[galex]

дисклаймер: скорее всего никакой практической пользы в этом сообщении нет, да и ничего нового для себя многие из прочитавших не откроют - просто захотелось порассуждать.
Недавно в ветке с обсуждением нового магазина (попутно превратившейся в песочницу по околофонарной тематике ) прозвучал вопрос: в каком режиме кпд линейника на AMC7135+ШИМ выше - 2.8А и 50% или 1.4А и 100%
казалось бы ответ очевиден - а никакой разницы, кпд зависит только от напряжения на входе и растет по мере разряда акумулятора. а вот эффективность светодиода будет выше во втором случае, при том же среднем потреблении тока он выдаст аж на четверть больше света (все умозаключения приведены для диода XML-T6, цифры взяты из программы LedCalc, напряжения аккумулятора под нагрузкой с тестов HKJ)
и, собственно, вот - а зачем вдруг эти лишние 25% яркости, если интересует режим 50% от максимума при 8 задействованных стабилизаторах.
раз 4 стабилизатора на 100% режиме дают более яркий режим, оставляем 3 стабилизатора
ток 1А с копейками, яркость меньше лишь на 8% (неощутимо)

итак. далее будем исходить из того, что режим 50% драйвера с максимальным током 2.8А(8х7135) равен режиму максимальной яркости драйвера с током 1А (3х7135)

ну а теперь уже конкретно по вопросу эффективности.
оказывается, тепловыделение (а значит и обратно зависящий от него КПД) во втором случае будет больше (КПД меньше), и довольно существенно.
какие фаши токасательстфа? (с)
а вот: (по-хорошему надо проинтегрировать по всему времени разряда, но чтоб показать суть, достаточно посчитать мгновенное значение в одной точке)
10-я минута работы. драйвер на 2.8 вынужден гасить 0.44В, рассеиваемая на стабилизаторах мощность 1.23Вт
на драйвере с 3 стабилизаторами гасится уже 1,05В и рассеивается 1.1вт
т.о. за 1 секунду (напряжение на аккумуляторе вряд-ли успеет измениться) выделяется соответственно 0.62 (50% потому что, ШИМ) и 1.1 дж.
почти в 2 раза больше во втором случае!
если возникают сомнения,можно с другой стороны подойти, благо умные дядьки Джоуль с Ленцем дали такой инструмент: Q=I*I*R*t
R для первого случая получается 0,16 ом, для второго - 1 Ом, и следовательно за 1 (0.5 для случая с шим) секунду выделяется 0,63 и 1.1 джоулей. близко. аллилуйя.

т.е. получается в наиболее благоприятном для диода режиме работы, драйвер работает с почти в 2 раза худшим кпд.
но если посчитать эффективность для систему диод-драйвер все оказывается не так печально.
2.8А(50%): 4,65 полезных вт на диоде + 0.62 на обогрев корпуса=5,3Вт
и 1.05А(100%) при том же примерно количестве света: 3,1+1,1=4,2ВТ
т.е. на 21% меньшее потребление и общее тепловыделение (и на столько же большее время работы) при меньшей на 8% яркости

(0.12в дропаута при расчетах для простоты не учитывались и условно вошли в общее сопротивление драйвера)

какие выводы? так они на поверхности.
8/2=3, как ни странно.
ну и да, надо пользоваться модифицированными народными драйверами с произвольным включением стабилизаторов

[Zloy2025]

Во загнул , я запутался, получается на 1А (3х7135) КПД диода выше, но ниже КПД драйвера, а в 2.8А(8х7135) все наоборот?

[galex]

 Сообщение от Zloy2025 :

получается на 1А (3х7135) КПД диода выше

ну да, это общеизвестно, подтверждено даташитами, тестами и вообще аксиома

 Сообщение от Zloy2025 :

но ниже КПД драйвера

тоже не удивительно, лежит на поверхности и не противоречит законам физики, но обычно никто об этом не задумывается.
чем меньше ставим стабилизаторов, тем лучше диоду и хуже драйверу
опять же, отведением тепла с диода все озабочены а на проблему драйвера мало кто обращает внимание. перегрев глазами не виден и на ток не влияет.

[Enn]

 Сообщение от galex :

перегрев глазами не виден и на ток не влияет.

а вроде 7135-тые умеют снижать ток при перегреве?

[Virgo_Style]

Мои вроде бы целиком отрубались... хотя не помню, в какой момент - когда я их правильно подключил или когда неправильно -)

[galex]

 Сообщение от Enn :

а вроде 7135-тые умеют снижать ток при перегреве?

умеют отрубаться при достижении около 150 градусов.
лично не проверял, информация из даташита

[fnksb]

 Сообщение от galex :

тоже не удивительно, лежит на поверхности и не противоречит законам физики, но обычно никто об этом не задумывается.
чем меньше ставим стабилизаторов, тем лучше диоду и хуже драйверу

Ну что значит "хуже драйверу"... Линейник, в отличии от диода, мы для того и ставим, чтобы он работал и держал стабилизацию.

Поэтому в случае драйвера на 3*7135 сравнительно низкий КПД линейника означает, что он сможет максимальное время держать стабилизацию и выполнять свои задачи, даже на посредственном элементе питания.

А высокий КПД линейника на свежем элементе обычно означает вообще бессмысленность его использования.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

Ну что значит "хуже драйверу"

ну вот я могу копать картошку при температуре +20 градусов
а могу и при +30
картошка выкопается, но мне при этом будет хуже. я не люблю жару.

 Сообщение от fnksb :

он сможет максимальное время держать стабилизацию и выполнять свои задачи, даже на посредственном элементе питания.

как раз таки на посредственном все будет замечательно. а вот на хорошем драйверу будет "хуже". более нагруженный тепловой режим никогда благом не был, кроме как в устройствах, целью работы которых является получение максимального количества тепла в минимальном объеме.

преимущества питания низкими токами же и так понятны и озвучены не раз. а я озвучил недостаток. да. он нивелируется комплексно и очень неплохо, драйвер сам по себе никого не интересует, но тем не менее, явление повышенного тепловыделения на меньшем количестве стабилизаторов имеет место быть.

[Dragony]

Для "домашнего" варианта фонарика, которому не нужно светить на 300м, а важно равномерно светить как можно больше - это в самый раз.
Благодарю, поставлю драйвера на 1,0- 1,4А.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

ну вот я могу копать картошку при температуре +20 градусов
а могу и при +30
картошка выкопается, но мне при этом будет хуже. я не люблю жару.

Боюсь, что в данном примере линейник - это гастарбайтер, а мы цинично заинтересованы в добывании картошки. И мы понимаем, что лучше всего ему было бы вообще лежать в тени на травке и не работать - но блин, нам картошка нужна, мы его и брали, чтобы с утра до вечера картошку копать.

Тем более, что ставя линейник в условия работы с теоретически бОльшим КПД, мы удлинения стабилизированного рантайма не получим. Наоборот, получим его сокращение. Т.е. единственное, для чего можно считать КПД линейника - это для ответа на вопрос "а не пора ли вместо него ставить понижайку".

А про температуру интересно, да. Спасибо

[galex]

 Сообщение от Dragony :

Благодарю, поставлю драйвера на 1,0- 1,4А.

ставить надо столько, сколько нужно света
я вот заменив в фонаре диод xr-e q5 на xp-g2 не стал напаивать 4-й стабилизатор, оставил 3 как и было (хотя и диод позволяет и корпус бы справился с лищней мощностью на диоде) ибо света и так хватало для прикладного применения, а теперь еще и больше стало.
зато, в свете вышеизложенного, теперь имею бесплатный дополнительный подогрев аккумулятора зимой

[Zloy2025]

А на практике на сколько процентов увеличится runtime 3х7135 в режиме 100% при одинаковой яркости с 8х7135?

А вообще есть вариант драйвера на котором бы мы не выкидывали лишнюю энергии в воздух в виде тепла или это в принципе не возможно?

[galex]

 Сообщение от Zloy2025 :

А на практике на сколько процентов увеличится runtime 3х7135 в режиме 100% при одинаковой яркости с 8х7135?

практика дело долгое, а расчетно более чем на 30%

 Сообщение от fnksb :

ставя линейник в условия работы с теоретически бОльшим КПД, мы удлинения стабилизированного рантайма не получим.

ну да. я умышленно не стал упоминать, ибо давно уже аксиома.

 Сообщение от fnksb :

Т.е. единственное, для чего можно считать КПД линейника

а я сам не знаю, зачем ее считать. просто вопрос был, навел на размышления.

 Сообщение от fnksb :

А про температуру интересно, да.

ну вот самому интересно стало. и даже немного неожиданно, когда в цифрах.
по крайней мере хуже никому от этого не стало, а знание - сила

[fnksb]

 Сообщение от galex :

ну да. я умышленно не стал упоминать, ибо давно уже аксиома.

У нас же тут интернет. Для кого-то аксиома, для кого-то "ничего не знаю, читаю первый раз".
И от первого до второго - один клик

 Сообщение от Zloy2025 :

А вообще есть вариант драйвера на котором бы мы не выкидывали лишнюю энергии в воздух в виде тепла или это в принципе не возможно?

Ну так обычные "понижайки" как раз и работают с этой лишней энергией. Чтобы не выкидывать ее в атмосферу, а преобразовывать с пользой.

[galex]

 Сообщение от Zloy2025 :

А вообще есть вариант драйвера на котором бы мы не выкидывали лишнюю энергии в воздух

чем хорош линейник - он прост как 3 копейки и стоит столько же.
прозрачный принцип работы и все легко считается. в придачу практически неубиваем.
а драйвера с минимизированным сбросом энергии в воздух есть, но это либо дорого и мало, либо много думать и паять, потом снова думать и перепаивать...
а в итоге окажется что в случае однобатареечного фонаря и огород городить не стоило.

[AVSel]

А теперь попробуем посчитать от обратного...
1. При 2.8А и 50% ШИМ, среднее потребление 1.4А.
2. При 1А без ШИМ, потребление 1А.

Т.е. при варианте 2, фонарик проработает в 1.4 раза дольше варианта 1.
А следовательно, при почти паритетной яркости, энергии на нагрев корпуса будет в 1.3..1.4 раза тратиться меньше Несмотря на худший КПД драйвера.

[galex]

 Сообщение от AVSel :

Несмотря на худший КПД драйвера.

ну да. я кстати выше это указал

 Сообщение от AVSel :

энергии на нагрев корпуса будет в 1.3..1.4 раза тратиться

неа. неправильно. греют таки ватты, а не амперы
в 1.26 раза. причем со смещением места нагрева

[shurko_3]

Почему никто не вспомнил про то, что ШИМ на токе 2.8A не очень хорошо для диода. Это тоже играет роль при выборе типа драйвера. Как то давно проводил эксперимент. взял два одинаковых XPG, народный драйвер , два одинаковых рефлектора. Ток потребления был одинаковый у обоих конструкций. Один диод питался от 8 сборок 7135 + шим(50%) , а второй просто постоянным током. Точные замеры тока не помню уже, но смысл в том , что там где был ШИМ свет был холоднее. Суть в том что при большом токе и скважности(ШИМ) меньше 50% на диод поступают импульсы большого тока и он начитает синить. Мне кажется, что это для диода не очень хорошо, но опять же здесь много факторов, много зависит от диода и от тока при котором применяется ШИМ.

[AVSel]

 Сообщение от galex :

неа. неправильно. греют таки ватты, а не амперы
в 1.26 раза. причем со смещением места нагрева

Можно посчитать:
Энергия запасенная в аккумуляторе одинаковая. Мощность светового потока одинаковая. Время работы в 1.4 раза больше.

P нагрева + Р света=Е акка / T (время работы).

P1 нагрева + Р света=Е акка / T1.
P2 нагрева + Р света=Е акка / T2, или поскольку T2=T1*1.4 => P2 нагрева + Р света=Е акка / (T1 * 1.4).

Делим первое на второе, будет:

(P1нагр + Рсв) / (P2нагр + Рсв) = 1.4, т.е. потребление в первом варианте в 1.4 раза выше... кто-бы сомневался.
А нам надо найти как меняется мощность нагрева, т.е. отношение P1нагр/P2нагр

Упрощаем, перемножаем:
P1нагр + Рсв = 1.4* P2нагр + 1.4* Рсв, или P1нагр = 1.4* P2нагр + 0.4* Рсв .

Делим все переменные уравнения на P2нагр:

P1нагр./ P2нагр = 1.4 + 0.4 * Рсв / P2нагр .

Получаем, что мощность нагрева в первом случае больше в 1.4 раза плюс некое отношение мощности света к мощности нагрева во втором случае. Например при общем КПД 50%, Рсв =P2нагр и P1нагр./ P2нагр =1.8.

Почти в два раза снижается нагрев...
Я ничего в расчетах не перепутал?

[Mihalich]

 Сообщение от galex :

надо пользоваться модифицированными народными драйверами с произвольным включением стабилизаторов

Как я понимаю, модифицирование заключается в перепрошивке?