[fnksb]

Последнее время эта тема несколько раз всплывала в не самых удачных местах, так что захотелось вынести ее отдельно и спокойно обсудить.

Можно с некоторой степенью условности выделить два подхода к вопросу теплоотвода:

1. «Перфекционизм» - т.е. стремление сделать как можно лучше. Особенным успехом пользуется в кастомах; безусловно, имеет смысл при работе с диодами на предельных токах или даже за их границами, где недостатки теплоотвода могут быстро привести к гибели диода.
2. «Дешево и сердито», ярким примером которого стали фонари Nitecore (EC2, EA4, TM15 и др). Теплоотвод с диода на корпус организован по минимуму, металлическая пластина с диодом опирается на небольшую ступеньку корпуса.


С одной стороны, понятно желание сделать как можно лучше. Также понятно желание иметь фонарь, сделанный как можно лучше, видеть, что производитель выжал из него максимум, а не слепил тяп-ляп. Это влияет и на отношение к фирме в целом.

С другой стороны, если мы обсуждаем уже готовый фонарь, который производится, продается, и отрабатывает заявленные характеристики – то есть ли смысл не покупать его только потому, что он «мог бы быть лучше»? Тем более, что очевидно – был бы он лучше, значит был бы он и дороже, или был бы позже выпущен

Другими словами, насколько посредственный теплоотвод в серийном фонаре может быть поводом этот фонарь не покупать? Насколько он влияет на производительность уже готово изделия?

Чем теоретически плох плохой теплоотвод?
- уменьшением светового потока. Чем сильнее греются диоды, тем меньше они отдают света. Разница между 50 и 100 градусами, по данным Cree, даст ~10% падения яркости
- уменьшением срока жизни диодов, в т.ч. с постепенной деградацией и уменьшением светоотдачи
- риском быстрой деградацией и смертью диодов.

Но как это выглядит в реальности?
Прежде всего, в рассмотренных фонарях Nitecore стоит механизм степ-дауна (ступенчатого уменьшения яркости), или по таймеру (EC2, EA4), или по термодатчику (TM15). Т.е.вероятность быстрой смерти или быстрой деградации диодов невелика, поскольку они сравнительно мало работают на очень высокой яркости.

Уменьшение светового потока на максимальной яркости действительно происходит – но оно практически у всех мощных фонарей происходит, что хорошо видно по графикам:

Нельзя сказать, что Nitecore здесь выглядит намного хуже всех остальных. Тем более, что фоне степдауна небольшое уменьшение потока не особо заметно.

Правда, на детальном графике и без обдува все выглядит грустнее:

Но, опять же, у любого мощного фонаря существенное падение яркости на предельной мощности тоже будет.

На средних-сильных режимах проблем с падением яркости не заметно – т.е., судя по всему, для всех режимов кроме максимального такого теплоотвода достаточно:


Хотя вот у EC1 даже на режиме Hi видно падение яркости:

связано это с нагревом или нет - спорный вопрос. В любом случае, едва ли это сильно влияет на удобство фонаря или всерьез угрожает диоду.

Впрочем, здесь следует помнить, что эти измерения произведены в «лабораторных условиях», да еще и при принудительном обдуве. В реальной жизни диапазон температур может быть совсем другим, плюс важную роль может играть удержание фонаря в руке или крепление его на велосипед. Или, напротив, работа без обдува жаркой летней ночью.

Итак, на что практически может влиять плохой отвод тепла на корпус в данных/аналогичных фонарях?
- более быстрое срабатывание термодатчика, т.е. сброс яркости (в тех фонарях, где есть термодатчик, конечно).
- риск перегрева внутренностей фонаря без термодатчика при использовании в особо теплых условиях или при частом «передергивании» режима на максимальный.
- уменьшение прямой связи между температурой корпуса и температурой диода. Если при хорошем теплоотводе по нагреву корпуса можно более-менее оценить состояние внутренностей, то при плохом – уже нет.
- уменьшение возможности влиять на разогрев диода внешними факторами (обдув, удержание в руке, etc)
- вероятность уменьшения жизни диодов - но это имеет смысл, если вы предполагаете активно пользоваться фонарем в течении нескольких лет.

В то же время, если вы периодически используете фонарь в обычной жизни и не увлекаетесь постоянной или даже "запредельной" работой в турбо - то, на мой взгляд, и такого теплоотвода хватит за глаза.
Кроме того, можно выделить и явный плюс плохого теплоотвода - уменьшается риск обжечься о фонарь

Какие еще будут мнения?

____________________

Настоятельно прошу воздержаться от бессмысленных сообщений, флейма и холиворов. А вот ссылкам на исследования вопросов теплоотвода в фонарях или конкретным примерам буду очень рад.

[Rime]

Ещё такой нюансик - если изначально теплоотвод сделан грамотно, то можно изменив параметры драйвера, или поменяв его - подать на СИД бОльший ток, получив соответственно бОльшую яркость. То есть имеется "запас прочности", для кастомщиков.
Разумеется, производителю до этого дела нет, но тем не менее.

Но самое главное, чем такой подход к проектированию именно найткоровцев вызывает неприязнь, это не то что Вы описали, ИМХО.

- Почему, часть пользователей покупают брендовые фонарики, переплачивая как минимум в два, а то и в четыре раза? Ведь практически всегда есть "схожий" /прошу прощения за бранное слово/ разнофаер?
- Потому что хотят получить именно ГРАМОТНО спроектированный, и качественно изготовленный фонарь. И за это готовы голосовать кошельком.
А в случае с найткором, получается хрень - цена бренда, при наплевательском подходе к проектированию. (Условно, разумеется). Это как?
И рыбку съесть, и на ... сесть?
Так что, либо пусть снижают цену, либо повышают качество - и все претензии отпадут.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Rime :

Потому что хотят получить именно ГРАМОТНО спроектированный, и качественно изготовленный фонарь.

Если содержимое коробки соответствует написанному в ТТХ, то это значит, что с изделием всё нормально, не?
Если всё работает как задумано, значит изделие хорошо сделано по грамотному проекту.

UPD: если изделие задумано как говно и об этом честно написано в ТТХ, то какие могут быть претензии?

 Сообщение от Rime :

Так что, либо пусть снижают цену, либо повышают качество - и все претензии отпадут.

"Я купил машину и наехал на бордюрный камень, выпавший с КамАЗа на асфальт. Коробка разлетелась деталями по асфальту.
Плохая машина. Я ожидал что не рассыпется."

[Tankist_20]

[QUOTE=Sergey@yeisk;269798]Если содержимое коробки соответствует написанному в ТТХ, то это значит, что с изделием всё нормально, не?
Если всё работает как задумано, значит изделие хорошо сделано по грамотному проекту.


С изделием всё нормально может быть на момент купли-продажи. А после года эксплуатации, да еще на максимуме?

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Tankist_20 :

А после года эксплуатации, да еще на максимуме?

Если светодиод не перегревается сейчас, он не будет перегреваться в таких условиях и завтра, и через год.

[Tankist_20]

Погодите. Если я хочу купить фонарик, в котором НЕ БУДЕТ перегреваться светодиод, то я смотрю в сторону брендов, так? И купив бренд я могу получить например пресловутый ТМ 15, в котором слабый теплоотвод. Так? Вот и остается только на Фонаревку надеяться.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Tankist_20 :

ТМ 15, в котором слабый теплоотвод

Пруф?

[Rime]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Если содержимое коробки соответствует написанному в ТТХ, то это значит, что с изделием всё нормально, не?

Не.
Так как 90% всяких разнофаеров соответствуют своим ТТХ. Вопрос в том, будут ли соответствовать через год-два?
И самое главное, вы никак не хотите принять, что цена на брендовые фонарики НЕПОМЕРНО завышенна.

Можно что угодно говорить, но 50-70 баксов за небольшой брендовый фонарик - это МНОГО. Это слишком много, учитывая себестоимсоть.
Ведь по сути, они не содержат никаких ноу-хау - стандартные материалы, типичная элементная база, привычные схемотехнические решения. За что там столько платить?
Эти уроды даже батарейку в комплект положить не удосуживаются...

Нам создали "видимость" выбора - совсем говно за 10...15$, более-менее за 25-...35$, и хорошо за 50 и выше. (Это в случае относительно мелких фонарей.
И мы покупаем бренды, только для того, чтоб внутренний перфекционист был счастлив.
А в случае с найткором, точнее некоторыми его моделями, понимаешь что тебя хитро нае&@ли. Внешне красиво - а внутри типично-разнофаеровский подход.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Rime :

Так как 90% всяких разнофаеров соответствуют своим ТТХ.

Эм, у разнофаеров этих ТТХ даже на сайте производителя толком нет

 Сообщение от Rime :

цена на брендовые фонарики НЕПОМЕРНО завышенна

Уже сколько говна вылито на вентилятор по этому поводу.
Можно сказать что цена НЕПОМЕРНО завышена на любую промышленную продукцию. Это рынок. Есть спрос, есть предложение, есть точка равновесия на кривой спроса и предложения...

 Сообщение от Rime :

И мы покупаем бренды, только для того, чтоб внутренний перфекционист был счастлив.

Если нет ноунейма с нужными характеристиками, то приобретение бренда - это тоже для внутреннего перфекциониста?

 Сообщение от Rime :

Внешне красиво - а внутри типично-разнофаеровский подход.

Работает? Работает. В чем заключается этот разнофаеровский подход?

[fnksb]

Давайте все-таки не уклоняться в спор "разнофайр ли найткор", а как-то ближе к теме

Есть еще философский вопрос.
Фактически, получается, что у производителя есть два варианта действий:
- сделать получше но подороже, выжимая из фонаря максимум возможностей;
- сделать заведомо хуже, но подешевле (а потом завуалировать реальные характеристики степ-дауном).

И покупая второй вариант, мы как бы стимулируем производителя поступать так и дальше

 Сообщение от Sergey@yeisk :

UPD: если изделие задумано как говно и об этом честно написано в ТТХ, то какие могут быть претензии?

Это отдельный нюанс, поскольку Nitecore не пишет в ТТХ реальные характеристики, т.е. наличие степдауна (да еще и двойного).

[John Jack]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

В чем заключается этот разнофаеровский подход?

Разнофаеровский подход заключается в том, чтобы сделать не правильно, а лишь бы работало. Причём разница в сложности может быть минимальна, но сэкономят даже на мелочах. Ничто не мешало вместо второй звезды сделать саму подложку светодиода сразу большого диаметра толщиной 2-3 миллиметра, ступеньку пошире
и положить термопасту. Решение копеечное, это даже не полноценная пилюля на резьбе, но работать будет гораздо лучше.

 Сообщение от Rime :

Нам создали "видимость" выбора

Главные различия между фонарями этих трёх категорий - электроника и интерфейс. За 10$ нельзя купить фонарь с стабилизацией, режимами без ШИМ и приличным интерфейсом.
Единственное, что можно объяснить только заговором и ничем больше - то, что все дешёвые фонари испорчены обязательным наличием моргалок.

[fnksb]

Добавлю известный график зависимости светового потока от температуры (XM-L, на токе 700mA):

[Tankist_20]

Давайте для примера рассмотрим другой параметр. Например, есть три фонарика разных фирм и для КАЖДОГО производитель заявляет возможность падения с высоты 1метр. Но первый развалился при падении с 20 см, второй с блеском выдержал 1м, но в следующий раз развалился с 1м 5см. а третий даже с 1.8 м упал и выжил. Теперь если мне понадобится еще один фонарик к какому бренду я обращусь?

[Санч]

После огорчения от поломок, обычный юзер купит разнофаер. Для запаса сразу три. Если нет разницы, зачем платить больше.

У нетипичного же человека, флэшеголика, есть время и желание лазить по форуму, разглядывая внутренности разных фонарей, что бы выбрать модель получше.

[fnksb]

Ну и добавлю несколько картинок Nitecore, чтобы было понятно, о чем вообще идет речь (из обзоров уважаемых юзеров Мопедист и tatopus:

EC2, звезда нестандартной формы лежит краями на латунной пилюле:



EA4, звезда лежит на тонкой алюминиевой (?) пилюле, которая краями упирается в маленький бортик на корпусе:



TM15 (из отчета по ремонту от Монарх), тонкая медная (?) пилюля упирается краями в бортик на корпусе, причем даже анодированный:

[Владер]

У разнофаеров кстати, светик не сидит на дырке обычно. А у брендовых такое стало частенько наблюдаться в последнее время. К чему бы это?

[asket32420]

недавно достаю щуп из движки, а он сухой!
но ведь это не так уж и страшно, т.к. в поддоне точно что-то есть, а если не давать больше 2000 оборотов, то можно и так кататься

логика на любителя

[fnksb]

 Сообщение от Владер :

У разнофаеров кстати, светик не сидит на дырке обычно. А у брендовых такое стало частенько наблюдаться в последнее время. К чему бы это?

Танк007 E09, маленький фонарик, зато формально рекомендуемый под работы с 10440:

звезда краешками опирается на анодированный корпус с дырой посредине.

Про файеры в формате D26 с подвешенной в воздухе пилюлей даже вспоминать не будем

[motogans]

ИМХО покупать ТМ15 с таким охлаждением за такую цену,все равно что взять Фаетон с салоном от жигулей.Вроде машина хорошая,вроде прет,все норм,а нутро-то не по фен-шую...Садишься внутрь и думаешь:"Б...ть,вот за что я такие деньги отдавал?За эту дешевку внутри?"

[fnksb]

Ну и еще момент - не следует считать, что эта проблема только Nitecore, а все остальные бренды все делают идеально. Покопавшись внутри можно много всего интересного найти.

Тут можно вспомнить хотя бы известный спор об отсутствии термопасты под звездой TK35. Когда дилеры Fenix'а говорят "все работает и хорошо", а dsche возражает им "но ведь можно было сделать лучше".

И даже в нежно любимом мной Quark Turbo-X теплоотвод на корпус выполнен далеко не идеально (в отличии от обычных кварков). Впрочем, там и XM-L изначально работает в полсилы... Хотя что мешало сделать фонарь мощнее и интереснее?

Просто Nitecore последнее время особенно отличился... И это мы еще Кобру и Смилодона не разбирали