[fnksb]

Решил проверить на практике полезность Ni-Zn в фонарях на АА, благо как раз приехали новенькие Turnigy 1500mAh с хоббикинга.

Тесты, разумеется, домашние и нацеленные на внутреннее понимание, а не научное исследование Основная задача - понять, имеет ли смысл использовать эти аккумуляторы в однобатареечных АА-фонарях, т.е. дадут ли они прирост яркости и рантайма.

Подробнее о никель-цинковых аккумуляторах:
https://forum.fonarevka.ru/...
Даташиты Ni-Zn: http://www.powergeni******/?...

Разумеется, первый вопрос - как их заряжать.
По даташиту нужна зарядка до 1.9V CC/CV, которую в домашних условиях организовать нечем.
Поэтому, по совету c CPF, заряжал аймаксом две банки последовательно в режиме Li-Po Storage, т.е. CC/CV до 3.8, ток 1А.
Аккумуляторы по приходу показывали 1.72V, в процессе зарядки за несколько минут проскочили фазу CC и дальше больше двух часов домучивались на CV; в итоге аймакс уверяет, что закачал в сумме 890mAh. Напряжение после заряда 1,87-1,89V.

Собственно тесты:

Тест #1. Сравнение яркости на максимальном режиме фонарей на 1АА.
Энелуп (заряжен давно, вытащен из коробки с аккумами) vs Ni-Zn (без подзарядки, как приехал, напряжение 1.72V).

Условные попугаи снимались люксметром дважды, через 10 сек /1 мин.

Zebralight SC51w - (энелуп) 200/180 - (Ni-Zn)260/244 (для сравнения, на 14500 - 250 через десять секунд)
Quark T AA – 135/135 - 187/185 (для сравнения, на 14500 - 360/)
Quark X AA – 187/185 – 247/228 (для сравнения, на 14500 - 400/)
Olight i2 – 53/52 – 75/68
D25A – 98/96 – 110/109
Xeno E03 – 73/77 – 95/85
Jetbeam BA10 – 297/297 – 305/303
Nitecore Sens – 127/129 – 127/127
Quark AAnw – 160/158 – 180/020 – в этом месте Ni-Zn села. Села сразу и быстро, после чего на мультиметре показала ~1.5V
Для проверки взял вторую полузаряженную Ni-Zn, и на ней тот же кварк выдал 225/220.

Выводы из этого теста:
- на большинстве АА-фонарей стабилизация максимального режима довольно условна и сильно завязана на свежесть и тип батареи. В этих условиях Ni-Zn действительно дает некоторый прирост яркости.

Вот дополнительно еще несколько замеров, для отражения вопросов стабилизации на 1*АА:
Зебра H51c:
Sony2000 из фонаря – 240/230
Полуразряженный "Энелуп из теста – 212/208
Свежая Turnigy-2200, только из зарядника – 245/230
Полуразряженная Ni-Zn – 293/288.
14500 - 300/

Quark-AA-ww:
Свежая Turnigy 2200 – 240/234
Полуразряженный энелуп – 220/218
Sony 2000 со склада – 234/223
Sony 2500 со склада – 220/217
Энелуп со склада – 238/232
Полуразряженная Ni-Zn – 304/300
14500 - 420/

В то же время в сильном, но не максимальном режиме (High для кварка, High-2 для зебры) значения для всех батарей были ~одинаковы. Т.е. в обоих этих фонарях на 1*АА имеем плохостабилизированный максимум и стабилизированные основные режимы на любом типе питания.
Если же режимы реализованы через ШИМ (как High 2-2 на зебре), то яркость более слабых режимов тоже будет изменяться в зависимости от питания.

Тест #2. Рантайм.
Для теста использовалась Zebralight SC51w в режиме High 2.
Производителем заявлено 120 Lm - 1.7 hrs, Runtime tests are done using Sanyo 2000mAh Eneloop AA batteries.

Фонарь был поочередно включен на свежезаряженных Turnigy Ni-Zn 1500 mAh и Turnigy Ni-Mh 2400 mAh. Обе батарейки стабильно выдавали ~135 условных попугаев, раз в 5-10 минут проверял яркость люксметром.

Результаты на свежей Ni-Zn – чуть меньше двух часов стабильнйо яркости, тест закончен через 2:01 на 018 попугаях.
Результаты на свежей Turnigy 2400 mAh - чуть меньше двух часов стабильной яркости, тест закончен через 2:04 на 074 попугаях.

Выводы из теста
- производитель не наврал с рантаймом
- преимуществ в рантайме Ni-Zn перед Ni-Mh не обнаружено.

Кстати, напряжение на Ni-Zn после работы составило ~1.4V

Тест №3. Яркость плюс рантайм минус стабилизация
В тесте использовался Quark AAnw, который поочередно прогонялся на Turnigy Ni-Zn 1500 mAh и Turnigy Ni-Mh 2400 mAh на максимальном режиме;результаты периодически снимались люксметром.
К сожалению, мне пока лень рисовать красивые графики, так что перескажу словами.

Ni-Zn - старт на 262 попугаях, быстрое падение до 230 (за пять минут), затем ~50 минут относительно стабилизированного света с плавным снижением от 230 до 210 попугаев, затем довольно быстрое снижение до 007 попугаев. Итого - час работы на 210-230 птичках.

Ni-Mh - старт на 185, через 10 минут 165, затем стабилизированные ~150 попугаев на 80 минут, затем плавный спад от 150 до 100 за следующие 40 минут.
Итого общее время работы до падения потока на 50% - два с небольшим часа.

NB: на колебания светового потока здесь влияли не только качество драйвера и батареи, но и ощутимый прогрев фонаря!

Вывод - кому что удобнее; на обоих батареях стабилизация не идеальна, есть всплеск яркости в начале работы (отчасти из-за прогрева). Затем яркость снижается, у Ni-Zn довольно быстро, у Ni-Mh более плавно. В конце работы Ni-Mh также дает более плавное снижение яркости.

Тест #4. Заряд и разряд аймаксом.


Заряд:
Два севших в процессе тестов аккумулятора заряжены в режиме Li-Po Storage до 3.8V.
Снова очень быстро прошли стадию CC, минут за 15, и потом долго-долго заливались в CV. В итоге залито 1344 mAh за 176 мин, напряжение после заряда на банках 1,88 и 1,90V.
Разряд:
Заряженная до 1.9V банка отправлена на разряд в аймакс, ток 1A, порог 1.3V. Выдала 1302mAh.
Т.е. несколько меньше заявленного (завышенные значения емкости? Следствие не вполне корректного заряда? Не знаю).

Upd: Собственно, в даташите powergenix и написано "емкость 1500, мин 1350", так что все корректно.

Upd2: На самом деле разряд останавливался на более высоком пороге из-за аймакса (~ на 0.12V при токе 1А), т.е. реально разряд шел где-то до 1.4V, т.е. характеристики несколько занижены.
Поэтому из интереса поставил другую банку на разряд до 1.1 по аймаксу - как ни смешно, получил снова 1302mAh.

Общие предварительные выводы:
- Ni-Zn вполне могут работать в фонарях на 1АА, и могут быть вполне полезны, если надо немного разогнать яркость максимального режима, не используя при этом Li-Ion. Разумеется, увеличивая яркость, мы уменьшаем рантайм; стабилизация в большинстве ситуаций остается довольно посредственной; в ряде фонарей результат будет слабый или его может не быть вообще.

- В то же время серьезного прироста рантайма от использования Ni-Zn ждать не приходится, скорее чуть-чуть наоборот (если сравнивать с мощными LSD на 2.5Ah)

- Ni-Zn будут довольно быстро садиться при разряде. Думаю, что критичного переразряда при этом не происходит (хотя на сто процентов не уверен). Ni-Mh разряжается более плавно.

- заряжать Ni-Zn попарно модельной зарядкой можно, но неудобно. Особенно если мы используем батареи поодиночке - тогда, по хорошему, надо их сначала уравнивать по напряжению (например, разрядом до одного значения), а уже потом ставить.
Кстати, сейчас на хоббикинге появились недорогие зарядки под Ni-Zn: http://www.hobbyking.com/ho...
Наверное, при серьезном использовании таких аккумуляторов стоит брать ее.

- по поводу живучести, нежности и саморазряда Ni-Zn (о которых много что писали в отзывах на cpf) пока ничего сказать не могу.

- следует помнить, что в большинстве фонарей на 2АА ситуация с Ni-Zn будет совсем другой - от полной идентичности работы с 2Ni-Mh (Quark) до вылета фонаря в директ-драйв с потерей режимов (Fenix).

- единственный фонарь, в который по итогам мне захотелось поставить Ni-Zn - это зебра. SC51 на Ni-Zn получает ощутимый прирост яркости (сопоставимый с 14500, которые для этого фонаря не рекомендуются) и High-1 наконец-то начинает всерьез отличаться от High-2. При этом сохраняется хороший стабилизированный High-2 с длительным временем работы.

Впрочем, будет ли это локальное преимущество оправдывать появление дома (а тем более-в рюкзаке) еще одного типа аккумуляторов и еще одной зарядки - вопрос философский
Тем более, что обе свои зебры отдал жене, а она возиться с аймаксом и сложными алгоритмами попарного заряда явно не будет.


Upd.Положил по штуке Turnigy Ni-Zn и Ni-Mh на месяц - посмотрим, что у них с саморазрядом.

[fnksb]

PS. На всякий случай уточню - указанные в тексте условные попугаи - это условные попугаи Т.е. замеры люксметром с фиксированного расстояния. По ним ни в коем случае нельзя сравнивать световой поток разных фонарей.

В первом приближении можно сравнивать дальнобойность - но лучше и этого не делать, т.к. половина из них у меня на разных нестандартных диодах, с отличной от серийных образцов яркостью (а порой и фокусировкой).

[mike]

А тесты 2АА/4АА фонариков будут? Может там чего-нибудь революционное проявится?

[VVlad]

А ведь продаются зарядки специально для этих аккумов. Вот, наскидку
http://www.ebay.com/itm/Ult...
http://www.ebay.com/itm/8pc...

А вообще, когда поднималась на форуме эта тема, я так понял, что реальная емкость у них меньше, чем у Ni-Mh. А получается, что емкость такая же. Очень интересно, значит, можно использовать его там. где нельзя литий.
А почему у Джетбима ВА10 яркость не повышается? У фонарей из этой серии яркость от повышения напряжения сильно повышается.

[fnksb]

 Сообщение от mike :

А тесты 2АА/4АА фонариков будут? Может там чего-нибудь революционное проявится?

4АА нет.

Про 2АА выше написано. Если у них понижающе-повышающий драйвер со стабилизацией (как у кварка), то им в первом приближении побоку, будет там 3,5V или 4.2. Если чисто повышающий с токовой стабилизацией (как у феникса), то у них будут слетать слабые режимы, что некошерно.
Если чисто повышающий и режимы через ШИМ, то возможны варианты - но фонарь будет уже на грани директ-драйва плясать, что не особо интересно и начнет сильно зависеть от конструкции, диода и т.п. мелочей.
В общем, для 2АА Ni-Zn мне кажутся бесполезными/вредными.

[fnksb]

 Сообщение от VVlad :

А ведь продаются зарядки специально для этих аккумов. Вот, наскидку
http://www.ebay.com/itm/Ult...
http://www.ebay.com/itm/8pc...

Сейчас прямо на хоббикинге появилось, так что если заказывать Ni-Zn оттуда - то разумно это делать прямо с зарядкой.

 Сообщение от VVlad :

Очень интересно, значит, можно использовать его там. где нельзя литий.

Можно. Но реальная польза от этого ограничена. Зато, в отличии от защищенного лития, он не будет мгновенно вырубаться защитой, что хорошо.

 Сообщение от VVlad :

А почему у Джетбима ВА10 яркость не повышается? У фонарей из этой серии яркость от повышения напряжения сильно повышается.

Не знаю почему. Сейчас перемерял - на двух Turnigy Ni-Mh 300-305, на свежей Ni-Zn 315. Т.е. повышается, но почти в пределах погрешности и нормального никелевого разброса.
Видимо, там более строго порог переключения яркости настроен - например, до 2V фонарь стабилизируется в режиме АА, выше двух - в режиме 2AA/CR123.

[fnksb]

Попарная зарядка вынудила разрядить еще один аккум, для чего была использована Eluma SA1 (XM-L).
на Ni-Mh выдала 135/131 попугай
на свежей Ni-Zn 225/215 попугаев
на 14500 - 290/ их же.
Т.е. внезапно здесь Ni-Zn лег аккурат посредине между обычным никелем и литием

Дальнейшие результаты тестирования показали, что поток довольно быстро (минут за пять) падает до 200, а дальше почти час плавно держится "субгоризонтально", с легким снижением от 200 до 180. В общем, очень похоже на кварк.

Ну а дальше решил сравнить не с Ni-Mh, а с Li-Ion.
В итоге огоньковый трастфайр 14500, до этого стоявший в фонаре (т.е. не свежий, ~4.10V) довольно быстро упал с 290 до 275 (вероятно, из-за прогрева) - а дальше честно оттрубил больше 50 минут на стабильных 270-275, пока его не отключила защита.

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Фонарь был поочередно включен на свежезаряженных Turnigy Ni-Zn 1500 mAh и Turnigy Ni-Mh 2400 mAh.

Кстати, Turnigy-2400 у меня на лакроссе выдали по 2500mAh.
Так что соперник у Ni-Zn был достойный - и, выходит, по рантайму они почти сравнялись с очень хорошими LSD.

[fnksb]

Проверил на разряд еще одну банку, которая предварительно лежала 4 недели после полной зарядки.
Получил 1277mAh при разряде iMax до 1.1 (т.е. до ~1.22 реальных).

Так что саморазряд действительно небольшой, более точно что-то сказать трудно из-за недостаточной точности измерения и возможного разброса значений между банками.

Остальные пока работают в зебре, нареканий пока нет (кроме запарной необходимости заряжать по две банки сразу из-за отсутствия полноценной зарядки).

[Накопитель]

Неплохой обзор, спасибо. Имеют же все-таки право на жизнь... Я давно их пользую, но погонять их жесткими тестами наравне с литием че-то вот недавно вздумалось. В общем если кратко - результаты немного получше ваших получились.

[fnksb]

 Сообщение от Накопитель :

Имеют же все-таки право на жизнь...

На мой взгляд, смысла использовать Ni-Zn в современных фонарях нет.
Если все равно валяются и используются в другой технике - то можно и в некоторые фонари ставить.
А вот специально покупать Ni-Zn...

Были две зебры, для которых это было оправданно. Но сейчас обе сняты с производства, новые уже полноценно Li-Ion поддерживают.

[adf]

Я тут подумал, в фонарях на 3хААА 3х NiZn слишком большое напряжение. Но можно вставить 2х NiZn +1х NiMH. Тогда напряжение будет не слишом большое и риска спалить фонарь не будет.

[SERG27]

 Сообщение от adf :

Я тут подумал, в фонарях на 3хААА 3х NiZn слишком большое напряжение.

попадались хорошие батарейки с напряжением- 1,65 в...смело пхайте

[John Jack]

 Сообщение от adf :

Но можно вставить 2х NiZn +1х NiMH.

Не нужно ставить в фонарь аккумуляторы разной химии. И особенно разной ёмкости при этом.
Напряжения трёх NiMH для светодиодов достаточно по уши. 3.6 В до самого разряда. Мало яркости — убирайте резистор.

 Сообщение от SERG27 :

хорошие батарейки с напряжением- 1,65 в

Хорошие... батарейки!? У батареек такое напряжение действительно есть. У очень свежих, без нагрузки. Под минимальной нагрузкой оно резко проседает. Аккумуляторы же своё напряжение будут держать до победного (или печального) конца.

[adf]

 Сообщение от John Jack :

Не нужно ставить в фонарь аккумуляторы разной химии. И особенно разной ёмкости при этом.

Ну и чего будет? NiZn просядут первыми фонарик светить перестанет.

SERG27,
А NiZn без нагрузки 1.8-1.9В можно и спалить диоды. Как верно заметил fnksb, получишь 5.5В и ...

[adf]

Получил я ААА Ultracell с ebay. Напряжение аккумуляторов из упаковки ~1.69V.
Тика+ на подсевших литиевых энерджайзеров показывала ток 0.17А в момент включения и далее падала до 0.15 и, видимо, ниже. От комбинации 2х Ultracell +1x NiMH (c большим сопротивлением) ток в максимуме 0.28А, в среднем режиме 0.16А. Полагаю, что в максимальном режиме от такого питания эксплуатировать фонарь не стоит. Да и разрядятся аккумуляторы очень быстро, часа через 2.
Завтра проверю от лабораторного источника какие токи потребляет Тика+ от разного напряжения питания.
После замеров токов разрядил 2 из 4 полученных аккумуляторов в Махе. в одном было около 66мА*ч, в в другом 200. Сейчас пытаюсь зарядить их от лабораторного источника. Это оказалось сложнее чем я думал. - При установке напряжения на источнике 1.9В ток заряда маленький (0.10-0.15А). Выставляя напряжение на 2В получаю 0.25А СС, на контактах аккумулятора при этом желаемые 1.9В. Но будут сложности перейти на режим CV.

[MA57]

 Сообщение от adf :

Получил я ААА Ultracell с ebay. Напряжение аккумуляторов из упаковки ~1.69V.
Тика+ на подсевших литиевых энерджайзеров показывала ток 0.17А в момент включения и далее падала до 0.15 и, видимо, ниже. От комбинации 2х Ultracell +1x NiMH (c большим сопротивлением) ток в максимуме 0.28А, в среднем режиме 0.16А. Полагаю, что в максимальном режиме от такого питания эксплуатировать фонарь не стоит. Да и разрядятся аккумуляторы очень быстро, часа через 2.
Завтра проверю от лабораторного источника какие токи потребляет Тика+ от разного напряжения питания.
После замеров токов разрядил 2 из 4 полученных аккумуляторов в Махе. в одном было около 66мА*ч, в в другом 200. Сейчас пытаюсь зарядить их от лабораторного источника. Это оказалось сложнее чем я думал. - При установке напряжения на источнике 1.9В ток заряда маленький (0.10-0.15А). Выставляя напряжение на 2В получаю 0.25А СС, на контактах аккумулятора при этом желаемые 1.9В. Но будут сложности перейти на режим CV.

петцлы совсем не показательны для тестов, там стоят простые индикаторные диоды и дешевая нестабилизированная схема управления, наподобие ашановских налобников.
Чем больше напряжение, тем больше тока берут диоды и тем ярче и меньше рантайм, соответственно.
Вот тесты на нормальных, современных фонарях - это куда интереснее, иглтаки, зебры, фениксы, да даже, прости Господи, шурфаеры

ЗЫЖ хотя, пардон, может что и путаю, может петцлы таки новые выпустили какие версии, но всех не знаю, слишком уж отпечаток оставили другие.

[adf]

MA57,
Читали бы вы батенька то что раньше было написано, поняли для чего это делается.
Поправка: начало https://forum.fonarevka.ru/...
А применение с перечисленными марками, ИМХО, лишено смысла и отчасти проверено ранее.

[MA57]

 Сообщение от adf :

MA57,
Читали бы вы батенька то что раньше было написано, поняли для чего это делается.
Поправка: начало https://forum.fonarevka.ru/...
А применение с перечисленными марками, ИМХО, лишено смысла и отчасти проверено ранее.

ну да ну да.
Только все равно смысла не вижу)))

[Разряд]

Без норм питальника от АКБ толку мало ибо не будет работать так как надо. Я давно глядел в сторону этих АКБ но литий всё же взял верх простотой заряда по всем параметрам. Дурной тон считать макс напругу в плане рабочей тут надо ложить миним, а в плане верхней безопасной надо ложить выше максимума на 20-50%. Не знаю как сейчас но тогда они были весь не такими и красивыми мало циклов и энергоёмкость проигрывала Ni-Mh. В плане убогости фирменной техники тема отдельная.
Бесполезные АКБ по всем параметрам, а норм литий вполне безопасный если не перезаряжать но это опять отдельная тема.