Нужна помощь в расчетах

Евгеха · 05.09.2012, 12:03

Добрый день, обитатели форума.
Решил стать частью вашего форума, так как кроме как здесь, наверное, не помогут советами и знаниями нигде.
В обшем, решил я собрать фонарь, долго вынашивал эту мысль, и, в общем, хочу воплотить ее в жизнь.
Сам по образованию и по месту работы - финансист, есть маленькое хобби - точу разные железяки для своего удовольствия. И хоть в части расчетов свойств, допусков и разных ньюансов металлов - есть знания, в части электроники, их - не хватает. Пытался читать спецлитературу - тяжело, нужно кому - то задавать вопросы.

Предназначения фонаря - подводная охота и дайвинг (чаще).
В общем, что хочу получить:
Фонарь высокой мощности и выжать из него максимальное время свечения. Очень желателен датчик разряда.
Об этом, вообще можно много говорить, нужен он или - нет, но когда гаснет фонарь на глубине, то ощущения - пипец, всплываешь и не знаешь куда упрешся головой. Резервный с собой таскать - да, но для него - другие требования.
Фонарь должен работать в очень широком диапазоне яркости. Например, днем для подсветки нужен яркий свет (750-1000-1500 Лм), ночью - напротив свет должен быть таким который бы не ослеплял и не делал бы из грунта лист бумаги белого цвета (150 -500 Лм).

Из деталей фонаря вот что присмотрел:

Диод:
3 XM-L 2800 Lm
3 светодиода CREE XM-L
последовательное соединение на плате
Световой поток - 2800 лм
Рабочий ток 350...3000 мА, падение напряжения 9 В
Диаметр платы 35 мм высота (с оптикой) 15 мм

http://beriled.biz/product_...

Драйвер:

Для питания светодиодов XM-L, MT-G, кластеров ХМ-L, XP-G
Выходной ток от 2 А до 3А (по требованию)
Рабочее напряжение - 6...20В
Размер платы - 24 мм на 30 мм

http://beriled.biz/product_...

Плата управления ШИМ:

Максимальный + Три режима (обеспечивают четыре уровня яркости)
Длительное нажатие более 2 с производит выключение
Индикация разряда аккумуляторов (необходимый порог срабатывания устанавливается резистивным делителем)
Возможность подключения магнитного датчика (Датчика Холла) для управления с помощью магнита Рекомендуемый датчик всеполярный (omnipolar) SS451A либо аналог другой фирмы
Возможность подключения дополнительной кнопки (или геркона параллельно основной кнопки управления)
Диаметр платы 23 мм

http://beriled.biz/product_...

Все это дело хочу запитать от:
А) трех банок 18650 в кассете по 3 шт в каждой.
Б) шести банок 18650 в кассетах по 3 шт в каждой расположеных последовательно одна за другой.

Очень нужен ваше мнение по поводу:
1) Нормально ли подобран драйвер под заданные параметры?
2) Как расчитать время работы в максимальном и минимальном режимах?
3) Как расчитать какова будет мощьность фонаря на минимальном режиме?
4) Стоит ли в эту схему добавлять датчик Холла и магнитную кнопку (я просто не знаю принцип ее работы)?
Спасибо!

dsche · 05.09.2012, 12:39

Вопросы встречные:

Как вы планируете отводить тепло от трёх XM-L?
Понимаете ли вы, какие эффекты вызывает использование холодных диодов в замутнённой воде?
Видите ли вы, что выбранный вами драйвер – понижайка с превышением 1.5V*?

пруф

Цитата:

Если на вход драйвера подать от 11 В и выше, то выдаст 3А на 9,5 В

Евгеха · 05.09.2012, 12:53

Планирую делать радиатор на корпусе. Корпус буду точить своими силами исходя из того что будет внутри. Соответственно и задачи в корпус заложу...

Так буду брать 3000К... этим думал эфект снизить... Есть другие варианты, расскажите, буду благодарен,информация очень нужна...

Да, но я немного не совсем может правильно понимаю что такое "занижайка" если мощности - то правильно, мне те 2800 Лм - не к месту, если будет больше 1500 -1700 - то что нужно.
Опять, же, подкорректируйте если я не прав, для меня это новое и очень интерестно, особенно потому что делаю для себя любимого)))

Евгеха · 05.09.2012, 12:56

Цитата:

Сообщение от dsche :

Если на вход драйвера подать от 11 В и выше, то выдаст 3А на 9,5 В

Это не лучший драйвер для этих диодов?

dsche · 05.09.2012, 12:58

Нужна будет толстенькая площадка и хороший прижим звезды с диодами к этой площадке (вы из алюминия делаете?)

Тёплые диоды (или хотя бы тёпло-нейтральные) проблему снимают (хотя в редких случаях может пригодиться фильтр, отрезающий синюю часть спектра)

Понижайка с превышением опасна тем, что вы в один прекрасный момент остаётесь без света с наполовину разряженными аккумуляторами (если число аккумуляторов равно числу диодов)

Выхода два – или брать на один аккумулятор больше, либо взять драйвер, переходящий в директ-драйв при снижении напряжения (если вы скажете из какой вы страны – скажу, где взять ближе)

Евгеха · 05.09.2012, 13:19

Да, я еще профиль толком не успел заполнить - Киев, спасибо!
Можно сделать площадку хоть 10 мм. Звезду прижму болтами м3.
Если бы я знал сколько он может светить на трех банках, то уже понял бы резерв света. Вообще в идеале - 6ть банок 3+3. Но это если трех будет мало по времени работы, какой же смысл делать фонарь с ресурсом работы 30мин. В то же время 6-ть банок + корпус - это уже гантеля получится). Но нужно выйти на требования, так что - это нормально.

Дюраль, алюминий, медь, латунь - что - то найду.

dsche · 05.09.2012, 13:28

Только не латунь. Плохая теплопроводность.

А расчитать просто: на правильном драйвере один XM-L светит на 100% около часа на одном правильном 18650

То есть три 18650, три диода, 100% – час

50% – два часа

И так далее

Евгеха · 05.09.2012, 13:38

Лучше всего - латунь?

dsche, посоветуйте драйвер с возможностью регулеровки от грубо 150-200 лм до разумного), пожалуйста, на том же Бериледе (как я понимаю, тут у них бизнес удался,- конкурентов почти - нет).

И может еще посоветуете что лучше - датчик Холла или оставить управление через плату ШИМ?
Блин, вопросов много)...
Ничего у меня там не сгорит если поставить 6-ть аккумов?

dsche · 05.09.2012, 13:45

Латунь – хуже всего

С Бериледа ничего рекомендовать не возьмусь (пусть украинские товарищи расскажут что там и как)

Управление через отдельную плату сочту расточительным

Датчик Холла – вы понимаете, как работать с магнитным кольцом под водой? Как считать рантайм с промежуточными значениями? (ну или может вам это не надо) В общем, дальше уже вкусовщина. Для кого-то плавное управление предпочтительней, для кого-то фиксированные режимы.

Евгеха · 05.09.2012, 13:50

...без отдельной платы не всунишь туда датчик разряда...
Были планы уйти от кольца в пользу магнитной кнопки на торце фонаря. Не знаю...нужно определится с элементом управления...

MOHAPX · 05.09.2012, 21:31

Цитата:

Сообщение от Евгеха :

не всунишь туда датчик разряда

Да ну https://forum.fonarevka.ru/...
И на том же бериледе есть платы защиты для паков аккумуляторов. Или берите аккумы с уже встроенной платой защиты. Первый вариант предпочтительней.

Евгеха · 06.09.2012, 10:06

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Да ну https://forum.fonarevka.ru/...
И на том же бериледе есть платы защиты для паков аккумуляторов. Или берите аккумы с уже встроенной платой защиты. Первый вариант предпочтительней.

Так а это не отдельная плата?

Датчик разряда нужен для оповещения о небходимости возврата на сушу и подъем с глубины, не для защиты от разряда аккумов.

Евгеха · 14.09.2012, 16:55

В общем, все пересмотрел.
Диод будет:
http://beriled.biz/product_...

Посоветуйте с того же ресурса драйвер или где еще можно купить на Украине.

Также, как это все лучше всего будет запитать - два по два паралельно или три паралельно?
Спасибо!

Sergei83 · 19.09.2012, 07:00

а почему отказались от кластера 3 XML?

Евгеха · 19.09.2012, 13:26

Цитата:

Сообщение от Sergei83 :

а почему отказались от кластера 3 XML?

расход заряда больший и пятно не то что хочу, ко всему прочему 2800 Лм - многовато, какой смысл брать диод и использовать его на 50% потенциала, это как Ленд Ровер Дискавери для поездок по городу покупать))), в общем - умнею потихоньку).
Также, на МТ-G рефлектор можно подобрать из большего ассортимента.

Скажите, на что лучше ложить диод, что не латунь - понятно.
Медь, дюраль, алюминий, бронза - что лучше?
Спасибо.

Virgo_Style · 19.09.2012, 13:55

у кого теплопроводность лучше, на то и ставить

Sergei83 · 20.09.2012, 16:43

Цитата:

Сообщение от Евгеха :

В общем, все пересмотрел.
Диод будет:
http://beriled.biz/product_...

Посоветуйте с того же ресурса драйвер или где еще можно купить на Украине.

Также, как это все лучше всего будет запитать - два по два паралельно или три паралельно?
Спасибо!

Там же на сайте есть рекомендуемые драйвера.я думаю выбрать оттуда.или там неподходящие советуют?

Евгеха · 21.09.2012, 10:22

Вчера спаял всю цепь! Доволен. Датчик Холла в моих руках первый раз работал. Все отлично, пациент - живой, состояние - стабильное).

Друзья, подскажите, как сделать правильно в фонаре теплоотвод, диод сильно греется. Алюминиевую подложку мм так 7-8 с продольными проточками, корпус довести в районе диода до 0,2мм, что еще нужно?

AVSel · 21.09.2012, 14:33

Цитата:

Сообщение от Евгеха :

Друзья, подскажите, как сделать правильно в фонаре теплоотвод, диод сильно греется. Алюминиевую подложку мм так 7-8 с продольными проточками, корпус довести в районе диода до 0,2мм, что еще нужно?

Под греющиеся компоненты (светодиод на подложке + драйвер), точится модуль, типа этого https://forum.fonarevka.ru/..., который потом запрессовывается(или закручивается на резьбе) в корпус. Либо такой модуль уже является частью корпуса.

Евгеха · 24.09.2012, 10:41

Доброе утро!
Кто знает, "звезда" диода на радиатор паяется или крепится болтами?

05.09.2012, 12:03	1
Евгеха Новичок Регистрация: 05.09.2012 Последняя активность: 19.01.2015 18:51 Адрес: Украина, Киев Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 10 раз(а) в 5 сообщениях	Нужна помощь в расчетах Добрый день, обитатели форума. Решил стать частью вашего форума, так как кроме как здесь, наверное, не помогут советами и знаниями нигде. В обшем, решил я собрать фонарь, долго вынашивал эту мысль, и, в общем, хочу воплотить ее в жизнь. Сам по образованию и по месту работы - финансист, есть маленькое хобби - точу разные железяки для своего удовольствия. И хоть в части расчетов свойств, допусков и разных ньюансов металлов - есть знания, в части электроники, их - не хватает. Пытался читать спецлитературу - тяжело, нужно кому - то задавать вопросы. Предназначения фонаря - подводная охота и дайвинг (чаще). В общем, что хочу получить: Фонарь высокой мощности и выжать из него максимальное время свечения. Очень желателен датчик разряда. Об этом, вообще можно много говорить, нужен он или - нет, но когда гаснет фонарь на глубине, то ощущения - пипец, всплываешь и не знаешь куда упрешся головой. Резервный с собой таскать - да, но для него - другие требования. Фонарь должен работать в очень широком диапазоне яркости. Например, днем для подсветки нужен яркий свет (750-1000-1500 Лм), ночью - напротив свет должен быть таким который бы не ослеплял и не делал бы из грунта лист бумаги белого цвета (150 -500 Лм). Из деталей фонаря вот что присмотрел: Диод: 3 XM-L 2800 Lm 3 светодиода CREE XM-L последовательное соединение на плате Световой поток - 2800 лм Рабочий ток 350...3000 мА, падение напряжения 9 В Диаметр платы 35 мм высота (с оптикой) 15 мм http://beriled.biz/product_... Драйвер: Для питания светодиодов XM-L, MT-G, кластеров ХМ-L, XP-G Выходной ток от 2 А до 3А (по требованию) Рабочее напряжение - 6...20В Размер платы - 24 мм на 30 мм http://beriled.biz/product_... Плата управления ШИМ: Максимальный + Три режима (обеспечивают четыре уровня яркости) Длительное нажатие более 2 с производит выключение Индикация разряда аккумуляторов (необходимый порог срабатывания устанавливается резистивным делителем) Возможность подключения магнитного датчика (Датчика Холла) для управления с помощью магнита Рекомендуемый датчик всеполярный (omnipolar) SS451A либо аналог другой фирмы Возможность подключения дополнительной кнопки (или геркона параллельно основной кнопки управления) Диаметр платы 23 мм http://beriled.biz/product_... Все это дело хочу запитать от: А) трех банок 18650 в кассете по 3 шт в каждой. Б) шести банок 18650 в кассетах по 3 шт в каждой расположеных последовательно одна за другой. Очень нужен ваше мнение по поводу: 1) Нормально ли подобран драйвер под заданные параметры? 2) Как расчитать время работы в максимальном и минимальном режимах? 3) Как расчитать какова будет мощьность фонаря на минимальном режиме? 4) Стоит ли в эту схему добавлять датчик Холла и магнитную кнопку (я просто не знаю принцип ее работы)? Спасибо!

05.09.2012, 12:53	3
Евгеха Новичок Регистрация: 05.09.2012 Последняя активность: 19.01.2015 18:51 Адрес: Украина, Киев Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 10 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах Планирую делать радиатор на корпусе. Корпус буду точить своими силами исходя из того что будет внутри. Соответственно и задачи в корпус заложу... Так буду брать 3000К... этим думал эфект снизить... Есть другие варианты, расскажите, буду благодарен,информация очень нужна... Да, но я немного не совсем может правильно понимаю что такое "занижайка" если мощности - то правильно, мне те 2800 Лм - не к месту, если будет больше 1500 -1700 - то что нужно. Опять, же, подкорректируйте если я не прав, для меня это новое и очень интерестно, особенно потому что делаю для себя любимого)))

05.09.2012, 12:58	5
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 22:41 Адрес: Москва Сообщений: 14226 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1047 Поблагодарили: 4147 раз(а) в 2183 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах Нужна будет толстенькая площадка и хороший прижим звезды с диодами к этой площадке (вы из алюминия делаете?) Тёплые диоды (или хотя бы тёпло-нейтральные) проблему снимают (хотя в редких случаях может пригодиться фильтр, отрезающий синюю часть спектра) Понижайка с превышением опасна тем, что вы в один прекрасный момент остаётесь без света с наполовину разряженными аккумуляторами (если число аккумуляторов равно числу диодов) Выхода два – или брать на один аккумулятор больше, либо взять драйвер, переходящий в директ-драйв при снижении напряжения (если вы скажете из какой вы страны – скажу, где взять ближе)

05.09.2012, 13:19	6
Евгеха Новичок Регистрация: 05.09.2012 Последняя активность: 19.01.2015 18:51 Адрес: Украина, Киев Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 10 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах Да, я еще профиль толком не успел заполнить - Киев, спасибо! Можно сделать площадку хоть 10 мм. Звезду прижму болтами м3. Если бы я знал сколько он может светить на трех банках, то уже понял бы резерв света. Вообще в идеале - 6ть банок 3+3. Но это если трех будет мало по времени работы, какой же смысл делать фонарь с ресурсом работы 30мин. В то же время 6-ть банок + корпус - это уже гантеля получится). Но нужно выйти на требования, так что - это нормально. Дюраль, алюминий, медь, латунь - что - то найду.

05.09.2012, 13:28	7
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 22:41 Адрес: Москва Сообщений: 14226 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1047 Поблагодарили: 4147 раз(а) в 2183 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах Только не латунь. Плохая теплопроводность. А расчитать просто: на правильном драйвере один XM-L светит на 100% около часа на одном правильном 18650 То есть три 18650, три диода, 100% – час 50% – два часа И так далее

05.09.2012, 13:38	8
Евгеха Новичок Регистрация: 05.09.2012 Последняя активность: 19.01.2015 18:51 Адрес: Украина, Киев Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 10 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах Лучше всего - латунь? dsche, посоветуйте драйвер с возможностью регулеровки от грубо 150-200 лм до разумного), пожалуйста, на том же Бериледе (как я понимаю, тут у них бизнес удался,- конкурентов почти - нет). И может еще посоветуете что лучше - датчик Холла или оставить управление через плату ШИМ? Блин, вопросов много)... Ничего у меня там не сгорит если поставить 6-ть аккумов?

05.09.2012, 13:45	9
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 22:41 Адрес: Москва Сообщений: 14226 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1047 Поблагодарили: 4147 раз(а) в 2183 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах Латунь – хуже всего С Бериледа ничего рекомендовать не возьмусь (пусть украинские товарищи расскажут что там и как) Управление через отдельную плату сочту расточительным Датчик Холла – вы понимаете, как работать с магнитным кольцом под водой? Как считать рантайм с промежуточными значениями? (ну или может вам это не надо) В общем, дальше уже вкусовщина. Для кого-то плавное управление предпочтительней, для кого-то фиксированные режимы.

05.09.2012, 13:50	10
Евгеха Новичок Регистрация: 05.09.2012 Последняя активность: 19.01.2015 18:51 Адрес: Украина, Киев Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 10 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах ...без отдельной платы не всунишь туда датчик разряда... Были планы уйти от кольца в пользу магнитной кнопки на торце фонаря. Не знаю...нужно определится с элементом управления...

14.09.2012, 16:55	13
Евгеха Новичок Регистрация: 05.09.2012 Последняя активность: 19.01.2015 18:51 Адрес: Украина, Киев Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 10 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах В общем, все пересмотрел. Диод будет: http://beriled.biz/product_... Посоветуйте с того же ресурса драйвер или где еще можно купить на Украине. Также, как это все лучше всего будет запитать - два по два паралельно или три паралельно? Спасибо!

19.09.2012, 07:00	14
Sergei83 Увлеченный Регистрация: 14.09.2012 Последняя активность: 11.10.2013 17:26 Сообщений: 53 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Нужна помощь в расчетах а почему отказались от кластера 3 XML?

19.09.2012, 13:55	16
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 14:47 Адрес: Москва Сообщений: 10669 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1308 Поблагодарили: 3785 раз(а) в 1776 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах у кого теплопроводность лучше, на то и ставить __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

21.09.2012, 10:22	18
Евгеха Новичок Регистрация: 05.09.2012 Последняя активность: 19.01.2015 18:51 Адрес: Украина, Киев Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 10 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах Вчера спаял всю цепь! Доволен. Датчик Холла в моих руках первый раз работал. Все отлично, пациент - живой, состояние - стабильное). Друзья, подскажите, как сделать правильно в фонаре теплоотвод, диод сильно греется. Алюминиевую подложку мм так 7-8 с продольными проточками, корпус довести в районе диода до 0,2мм, что еще нужно? [Исправлено: Евгеха, 21.09.2012 в 11:30]

24.09.2012, 10:41	20
Евгеха Новичок Регистрация: 05.09.2012 Последняя активность: 19.01.2015 18:51 Адрес: Украина, Киев Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 10 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Нужна помощь в расчетах Доброе утро! Кто знает, "звезда" диода на радиатор паяется или крепится болтами?