[IVAN_44]

Здравствуйте! подскажите по CREE XLamp MC-E Color RGBW
http://www.cree.com/led-com... сейчас заказал его. 18650 есть с запасом.
собсвенно диод имеет 4 части RGBW -reed green blue white
Есть желание сделать на его основе фонарь с возможностью "всех цветов радуги" питание 18650, думаю будет.
Понимаю что нужен драйвер, но как его выбрать и где лучше купить -совсем не врубаюсь. Пару FAQ на форуме прочитал -мало помогло...
И вообще похоже что с RGBW -всё значительно сложнее, по сравнению с обычными диодами... сижу туплю вобщем.
Вопросы вот ламерские:
1 какие варианты драйверов есть?
2 какие режимы работы возможно реализовать?
3 нужно ли зашивать что-то в драйвера (режимы) самому ?
3 диод довольно мощный, поэтому нужно предусмотреть возможность реализации режима "непрожёрливости" возможно ли такое?

или отправьте меня в нужную тему, ссылки...

[blindnick]

 Сообщение от IVAN_44 :

3 нужно ли зашивать что-то в драйвера (режимы) самому ?

при наличии знаний и умений никто не будет против..

 Сообщение от IVAN_44 :

1 какие варианты драйверов есть?

под "правильный" MC-E я лично не встречал ни разу драйверов (700 мА 14В), все только под параллельное включение диодов (2800 мА 3,5В).

 Сообщение от IVAN_44 :

Вопросы вот ламерские:

это не ламерские, половина форума не сможет на них дать ответ, всё по грамоте.

 Сообщение от IVAN_44 :

3 диод довольно мощный, поэтому нужно предусмотреть возможность реализации режима "непрожёрливости" возможно ли такое?

диод-то мощный, только старый и малоэффективный (по сравнению с "народным" XM-L, имеющем превосходящие показатели при более "ничтожных" требованиях).
питание лучше организовать 2х18650 (низкая эффективность диода не даст ему нормальной работы от 1х18650)

 Сообщение от IVAN_44 :

Есть желание сделать на его основе фонарь с возможностью "всех цветов радуги" питание 18650, думаю будет.

какой фонарь (корпус, производитель, модель)?

 Сообщение от IVAN_44 :

И вообще похоже что с RGBW -всё значительно сложнее, по сравнению с обычными диодами... сижу туплю вобщем.

а свет от такого диода уже видел? нечто розово-зельёно-голубоватое белого цвета я б за такой взялся только при наличии определённых технических навыков (раздельное питание каждого кристалла при помощи довольно умного для фонарика МК с раздельными цепями питания)

удачный пример MC-E фонарика https://forum.fonarevka.ru/...

[IVAN_44]

Спасибо за полный ответ!

я б за такой взялся только при наличии определённых технических навыков (раздельное питание каждого кристалла при помощи довольно умного для фонарика МК с раздельными цепями питания)

такой "сложный фонарь" вроде уже существует:

Прямая ссылка на видео YouTube

а свет от такого диода уже видел? нечто розово-зельёно-голубоватое белого цвета

Какого видел? XLamp MC-E Color -его нет на руках пока, как и драйверов :-))

Цитата:
Сообщение от IVAN_44
Есть желание сделать на его основе фонарь с возможностью "всех цветов радуги" питание 18650, думаю будет.

какой фонарь (корпус, производитель, модель)?

Переделывать имеющиеся фонари не хочу. корпус может стать самодельным, главное с электроникой разобраться.

Вообще ноги у мысли растут вот отсюда: http://www.chinavasion.com/...
есть пару таких штук на руках у меня. вот и появилась идея сделать фонарь с подобной фишкой + обычный белый свет.
Соответственно есть вопрос: можно ли как-то адаптировать начинку такого "яйца" для управления MC-E Color ??

И даже если уж не удасться в корпус фонаря впихнуть всю начинку -то хотябы светильник интересный можно сделать. хочу.

Вцелом куда мне дальше двигаться, хотелось бы подсказки. Чтоб хоть частично стартануть этот диод? :-)

[alpg88]

цветному mce надо простой одноватник, можете питать кристалы одним драйвером, (я так делел, но не с mce), в принцепе любой 1ватный драйвер пойдет. можете в принцепе для простоты взять и резисторы (не забудте что на красный кристал надо только 2В а не 3,5 как на з\б\с. когда будте считать сопротивление.
диод он может и мощный, но только когда белый, а в цветном вариантре, каждый кристал 1ватт ниче мощного. подключать кристалы вам надо индивидуально, в принцепе смотрите на такой диод, как 4 маленьких в одном корпусе.

нормальный драйвер на 14в нужен только белому мце на звезде где кристалы подключены последовательно, в принцепе любой драйвер не линейник будет правильным, если подать нужное напряжение.

[alpg88]

 Сообщение от IVAN_44 :

С

Вцелом куда мне дальше двигаться, хотелось бы подсказки. Чтоб хоть частично стартануть этот диод? :-)

тогда сделайте так,

[MOHAPX]

 Сообщение от blindnick :

под "правильный" MC-E я лично не встречал ни разу драйверов (700 мА 14В), все только под параллельное включение диодов (2800 мА 3,5В).

Когда-то берилед делали повышайку.

[IVAN_44]

blindnick, спасибо за ответы!
alpg88, спасибо за рисунок схемы подключения!
Но вопросов у меня не убавилось как-то... пропалывал форум, искал драйвера на http://www.kaidomain.com/ -не понял нихрена. стыдно даже как-то :-(

Итак, попробуем оттолкнуться от спецификации диода:
http://www.cree.com/led-com...

т.к. у нас RGBW Давайте разбирать попорядку:
1 цель- запитать нормально White-диод. можно не на полную мощность(тут как получиться). 751 lm не обязательно, думаю и 400-500 lm макс. будет достаточно. + ещё пару энергосберегающих режимов(в драйвере)
2 определимся с питанием -это будут 18650х2 /с защитой возьмём/, ставим их последовательно, думаю. (или параллельно тоже можно? для ёмкости большей)
3 Смотрим на
Green(3.4 @ 0.35 A)
и Blue(3.2 @ 0.35 A) диоды -предполагаю, что их можно повесить на отд. драйвер. Как его выбрать? помешает ли разница 3.4V и 3.2V ?
4 Смотрим на
Red (2.1 @ 0.35 A) хм-мм, тут нужно 2.1V, правильно ли я понимаю что можно запитать его тоже от драйвера на котором висеть будут Green и Blue ? как ограничить ток на него? повесить нужные резисторы? и как их выбрать?

Резюмирую:
1 Выбрать драйвер для White-диода
2 Выбрать драйвер для RGB -диодов
3 Ограничить вольтаж на Red диоде
4 Предусмотреть непрожёрливость
(При таком раскладе -каждый диод будем включать отдельно)

есть ещё хардкорные идеи -реализовать режим смешивания цветов типа "все цвета радуги", но это уже потом, если основное получиться хоть :-)


И ещё:
alpg88 писал:

нормальный драйвер на 14в нужен только белому мце на звезде где кристалы подключены последовательно, в принцепе любой драйвер не линейник будет правильным, если подать нужное напряжение.

тут я не врубаюсь. 14в ...14 Вольт?? а как же спецификация:

Typical Forward voltage (V) per LED die –
White, EasyWhite, Dynamic White 3.2 @ 0.35 A

т.е. 3.2 вольта?

и если Maximum drive current (A) 0.7 ...то как там появляется 14 Вольт???
о ужос я не аллё
тут https://forum.fonarevka.ru/... видел. но это лиш кусок теории, от которого вопросов ещё больше возникает.

[galex]

 Сообщение от IVAN_44 :

запитать нормально White-диод. можно не на полную мощность(тут как получиться). 751 lm не обязательно, думаю и 400-500 lm макс. будет достаточно.

приземлю маленько - не более 170лм

 Сообщение от IVAN_44 :

тут я не врубаюсь. 14в ...14 Вольт?? а как же спецификация:

все просто. конструктив диода MC-E - 4 независимых кристалла в одном корпусе.
далее все определяется подложкой (звездой) на которую он посажен - возможно параллельное включение кристаллов, тогда 3.5В, 700*4=2800ма около 10Вт
последовательное включение кристаллов - 14в, 700ма, те же ~10Вт
диод rgbw - лишь частный случай MC-E. ни параллельное ни последовательное включение кристаллов тут не имеет смысла, каждый должен работать независимо.
как вариант, общий ток регулировать простым драйвером на 8х7135, а с него уже на каждый кристалл (возможно кроме белого) дополнительно ограничить ток резисторами. индивидуально. будут 2-3 режима при неизменной цветовой гамме.
или вообще на каждый кристалл свой отдельный драйвер на 2х7135 и 4 выключателя. лишние AMC7135 отпаять или перерезать дорожки на правую ногу
либо попытаться использовать драйвер отсюда (но без дополнительных деталек не получится запитать диод более чем на 30%) или отсюда (но я подозреваю, что там и так уже стоит такой диод). зато вместо кучи выключателей 1 пульт и независимое управление каждым кристаллом

p.s. переклинило маленько, там же одинаковые максимальные токи на все кристаллы допустимы, поправил про количество стабилизаторов

[Virgo_Style]

 Сообщение от galex :

при неизменной цветовой гамме

не факт - зависимость яркости от тока все-таки нелинейна

[galex]

 Сообщение от Virgo_Style :

зависимость яркости от тока все-таки нелинейна

а ток и не будет меняться. там же ШИМ

[IVAN_44]

приземлю маленько - не более 170лм

А-а! теперь я кажется врубаюсь, 751 lm надо понимать его суммарная отдача, от 4-х кристаллов, а не от 1-го, как мне казалось ранее. блинн.

А как прикинуть, сколько lm будет от White кристалла? я где-то видел что он значительно мощнее RGB ... на сайте CREE нет инфо по lm -на кристалл :-( http://www.cree.com/led-com...

дарайвера смотрю, есть ещё по ним вопросы...

[galex]

 Сообщение от IVAN_44 :

на сайте CREE нет инфо по lm -на кристалл

есть. в даташите смотрим вторую страницу, 100лм для белого кристалла на токе 350ма
далее на 7 странице смотрим график эффектиности от тока, видим чуть более 170% при токе 700ма, т.е 170 с копейками лм, в идеальных условиях.
или где-то тут был LedCalc от Virgo_Style
можно там посмотреть для XR-E Q4 или MC-E K (в этом случае поделить на 4) - схожие с А5 по яркости бины

[IVAN_44]

есть. в даташите смотрим вторую страницу, 100лм для белого кристалла на токе 350ма
далее на 7 странице смотрим график эффектиности от тока, видим чуть более 170% при токе 700ма, т.е 170 с копейками лм, в идеальных условиях.

Да. спасибо, я видел но недопонял эти значения в data sheet. теперь яснее становиться.

как вариант, общий ток регулировать простым драйвером на 8х7135, а с него уже на каждый кристалл (возможно кроме белого) дополнительно ограничить ток резисторами. индивидуально. будут 2-3 режима при неизменной цветовой гамме.
или вообще на каждый кристалл свой отдельный драйвер на 2х7135 и 4 выключателя. лишние AMC7135 отпаять или перерезать дорожки на правую ногу

вот с этим ваще засада... 8х7135, 2х7135... какую ногу отрывать... непонимаю.
Пытаемся взглянуть что это... драйвер номер1
Features:
*Input voltage: 2.9V-4.5V
*Current: 2.8A
*Constant current
*PCB diameter: 17mm
*PCB thickness: 1.6mm
*Components height: 4.7mm
*Memory function
*PWM: 4500+Hz
*Reverse polarity protection
*Low voltage protection: At 2.9-3V, the light will drop to low mode and slowly flash
*Gold plated spring
*Gold plated negative contact
*Copper leads with tinned ends included
А-ага... и что тут понятно... ничего. Каковы параметры питания на входе и выходе, и в режимах???
Каков ток на выходе, сколько mAh?
Какое напряжение на выходе -Вольт?

*Input voltage: 2.9V-4.5V
*Current: 2.8A

-а это надо думать на входе? ...бля, я не прорицатель, но как мне всё это посчитать!
идём далее -пытаюсь сравнить с d******
http://d******/p/3w-5w-20-mo...

- Brightness modes: 20
- 3W/5W regulated power output
- Powered by 1 x 18650 Li-Ion battery
- Maximum output current: apx.980mA
- Reverse input polarity protection (won't burn out if battery is incorrectly installed)

А-ага, тут уже появились какие-то параметры. ну просто чтобы сравнить как должно выглядеть описание элементов... но вцелом яснее дело не стало :-(

Ладно, пытаюсь нарисовать вариант схемы подключения. 2 варианта:
1-й один драйвер на все диоды + возможно резисторы, чтобы ограничить вольтаж на нужные диоды + неизвестный драйвер.
2-ой один драйвер на White-кристалл, и один драйвер на RGB -кристаллы + резисторы для ограничения тока.
вобщем картинка такова:


вопросов куча, начну с этих:
1 есть ли ошибки в схемах? резисторы указал оч. схематично. не знаю пока как-куда их ставить, на Red-кристалл точно будут.
2 Как всё-таки выбирать драйвера? если на сайтах продавцов не достаточно характеристик. ответы типа бери 7135х10000хAbc явно не помогут. в электронике я не шарю.
3 Как выбрать резисторы? какие брать? можно ли их купить в обычном магазине типа "радиодетали" ?

Не хочу "требовать" ответа от сообщества форума, но я просто, @ля, немогу найти нужного инфо чтобы разобраться! данных не хватает. подскажите хотя бы где мне поискать, в крайнем случае...

[IVAN_44]

Ну и в догонку вопрос ещё:
Можно ли запитать диод (не сильно мощный) от батерейки сотового телефона?
скажем типа 3,7V 1800mAh ?
(это нужно чтобы сделать фонарь плоским)
http://www.dhgate.com/5pcs-...

[alpg88]

ок, ваш драивер на 2800ма отложите, здесь он вам не понадобится, вам надо на цветные диоды 350ма драйвер(мах 700ма), на кристал, и для белого то же самое, макс 700ма. то есть вам надо1х71350 или 2х7135 драйвер.
в принцепе обе ваши схемы рабочие, резисторы там не надо, если ставите драйвер, он сам разберется сколько вольт диоду надо. если его нет то тогда надо, какие номиналы, зависит от питания.
если будете питаАТь от 1 li ion то резистор на б\з\с, 2,5ом, для красного 4,5ом. (я считал с учетеом 500ма на диод) подключить их можно как и на минусовую стороны так и на плюсовую, в вашем случае нет разницы.

запитать диод можно от любой батареи, плоской, круглой, или триугольной если найдете такую. главное чтоб на диод шел ток и напряжение какое надо диоду, поэтому вам надо драйвер, или резисторы. а от чего она, от тел. или нота, или еще че, не имеет значения.

[galex]

 Сообщение от IVAN_44 :

какую ногу отрывать... непонимаю.

ну если непонятно как оторват правую ногу трехногого элемента, то проще смахнуть его паяльником с платы. проще, и аккуратнее даже. возможно.

 Сообщение от IVAN_44 :

Каков ток на выходе, сколько mAh?
Какое напряжение на выходе -Вольт?

 Сообщение от IVAN_44 :

а это надо думать на входе?

тут не надо думать. надо просто знать, что один линейныйстабилизатор AMC7135 обеспечивает ток 350ма ,как на выходе, так и на входе ,естественно, ибо линейный. 2 - 700, 3 - 1050 и т.д.
диапазон напряжений на входе от минимального напряжения при котором рабоает диод+0.12в до максимально допустимым напряжением контроллера.
но надо понимать, что чем разница входного напряжения и падения напряжения на диоде при заданном токе - тем больше тепла придется рассеять впустую.

 Сообщение от IVAN_44 :

1-й один драйвер на все диоды + возможно резисторы,

не возможно, а обязательно

 Сообщение от IVAN_44 :

2-ой один драйвер на White-кристалл, и один драйвер на RGB -кристаллы

все же я бы рекомендовал на каждый кристалл свой драйвер. как уже писал с 2 стабилизаторами на белый и с 1 на цветные

 Сообщение от IVAN_44 :

ответы типа бери 7135х10000хAbc явно не помогут

я же выше приводил конкретные ссылки. берем на 3 стабилизатора. на одном отпаиваем 1 лишний, на остальных (которые на цветные) либо тоже по 1, либо 2, если какой-либо цвет покажется чересчур ярким

 Сообщение от IVAN_44 :

Как выбрать резисторы?

Выбрать никак. только подбирать. трудно рассчитать номанал резистора для получения желаемого оттенка цветового микса. но очень ориентировочно от 0.5 до 5 ом.

 Сообщение от IVAN_44 :

Можно ли запитать диод (не сильно мощный) от батерейки сотового телефона?
скажем типа 3,7V 1800mAh ?

резистор как минимум обязателен. ну или какой-либо драйвер, если не сильно мощный подразумевает хотя бы 1Вт

 Сообщение от alpg88 :

резисторы там не надо, если ставите драйвер, он сам разберется

резисторы обязательно надо. один драйвер никак не разберется какому кристаллу сколько давать чтобы получить желаемый оттенок света.

[alpg88]

 Сообщение от galex :

резисторы обязательно надо. один драйвер никак не разберется какому кристаллу сколько давать чтобы получить желаемый оттенок света.

еще как разберется, это его работа,резисторы с драйвераме не нужны. или одно или другое.

почитайте про constant current drivers. и все станет вам ясно.

[galex]

нуну. один драйвер. разберется. сразу с 4-мя кристаллами впараллель, каждый со своим рабочим напряжением? не смешите
он выдаст постоянный фиксированный ток. который если не весь, то львиная его доля пойдет на красный кристалл. немного на синий и белый, еще меньше на зеленый. поэтому определить, какой ток будет на каждом кисталле - это уже работа резисторов
либо независимые драйверы на каждый кристалл. да и там, возможно придется резисторов добавить - не забывайте, это диод с разноцветными кристаллами. и получить нужный оттенок миксом из 4 цветов с равными токами не получится

[alpg88]

ок, теперь я понял в чем недопонимание. "чтоб светился всеми цветами радуги"

в таком случае мы оба не правы.

ТС надо rgb controller, и не завивать себе голову с драйверами и резисторами.

моя схема и 2 от ТС работают если диоды светятся отдельно, не вместе, или в случае второй схемы светятся белый сам по себе, а цветные по отделности, можнио на кажый кристл свой драйвер, и включать все вместе, но толку?

если до предела упростить, то можно просто резисторы переменные на каждый кристал, и в ручную регулировать их яркость. драйверов и не надо.
но это разве чтоб запустить диод, и посмотреть как он меняет цвет, но что то более серезное, надо контролер. их дофига продают, есть и не дорогие совсем.
можно и самому наверно спаять, но как, это уже к спецам вопрос.

[IVAN_44]

ок, ваш драивер на 2800ма отложите, здесь он вам не понадобится, вам надо на цветные диоды 350ма драйвер(мах 700ма), на кристал, и для белого то же самое, макс 700ма. то есть вам надо1х71350 или 2х7135 драйвер.

спасибо, теперь яснее становиться...

тут не надо думать. надо просто знать, что один линейныйстабилизатор AMC7135 обеспечивает ток 350ма ,как на выходе, так и на входе ,естественно, ибо линейный. 2 - 700, 3 - 1050 и т.д.
диапазон напряжений на входе от минимального напряжения при котором рабоает диод+0.12в до максимально допустимым напряжением контроллера.

А-ага, т.е. это линейная схема! не повышающая и не понижающая -вот что понять было проблемой моей...
если к примеру беру драйвер с AMC7135 х 2 = 700mAh
и подключаю к 1 х 18650 3.7 V
то на выходе будет те же 3.7 V и 700mAh
теперь прикинем , допустим, на 1 Blue кристалл: ему нужно 3.2 V (700mAh -MAX) соответственно в схеме после драйвера -ставим резистор. его я посчитал програмкой: (см. приложение)

+к этому, из-за резистора мы получили и падение I (тока) ...вот какое, от исходных 700mAh там остаётся, я не совсем понял как посчитать..

Вроде такой рассчёт, а далее, драйвер в остальных режимах, типа 50% мощности и 10% к примеру, там он уж сам всё понизит. правильно думаю?

ок, теперь я понял в чем недопонимание. "чтоб светился всеми цветами радуги"

в таком случае мы оба не правы.

ТС надо rgb controller, и не завивать себе голову с драйверами и резисторами.

моя схема и 2 от ТС работают если диоды светятся отдельно, не вместе, или в случае второй схемы светятся белый сам по себе, а цветные по отделности, можнио на кажый кристл свой драйвер, и включать все вместе, но толку?

Тут пока идея такая 1 драйвер на белый, и 1 драйвер на RGB -включаемые попеременно.
+резисторы всякие.
а вот про RGB controller нужно поподробнее узнать! хотелось бы реализовать и плавный переход цветов и их смешивание, но это уже после удачных "первых стартов"

нуну. один драйвер. разберется. сразу с 4-мя кристаллами впараллель, каждый со своим рабочим напряжением? не смешите

забавно, что и у про-юзеров возникают недопонимания :-) я по-началу прочитал и сам запулся вконец :-)) сейчас вроде по прояснилась ситуация.