Динамо-светодиодный факел. Намёк для рукастых

Нерв · 19.07.2012, 23:58

Нашёл в приступе паранойи, пробегая мимо каталитических обогревателей и мультитопливных примусов. Намёк, потому что могу "спаять па бумажка" и владею тяжёлым шансовым инструментом типа отвёртки, молотки, перфораторы. То есть грузчик среднего звена

Вечная светодиодная свеча. Или факел.

Источник №1

Мысль о создании описываемой ниже конструкции возникла при посещении захламленного неосвещаемого помещения. Попытка увидеть окружающую картину целиком с помощью обычного ручного фонаря не увенчалась успехом. Тогда я вспомнил о свече...Источником питания в предлагаемой светодиодной "свече" (ее внешний вид показан на рис. 1) служит генератор, изготовленный из шагового электродвигателя компьютерного дисковода гибких магнитных пятидюймовых дисков, и включенный параллельно ему ионистор емкостью 0.1 Ф (рис. 2). Статор электродвигателя содержит пару обмоток с отводами от середины. Выводы одной из них выполнены проводами красного и белого цветов, другой — синего и желтого, отводы — коричневого. При легком кистевом вращении руки со "свечой" статор двигателя вместе с монтажной платой и установленными на ней сверхъяркими светодиодами начинает интенсивно вращаться, вырабатывая электроэнергию, которая заряжает ионистор и питает светодиоды Вращаясь, они создают круговое освещение
Схема "свечи" представлена на рис. 3. Импульсы тока, возникающие в обмотках статора при вращении вокруг ротора, выпрямляются диодами VD1—VD4 и заряжают ионистор С1. Поскольку номинальное напряжение примененного ионистора всего 5,5 В, параллельно ему включен стабилитрон КС451А, ограничивающий выпрямленное напряжение значением примерно 5,1 В. При замыкании контактов выключателя SA1 и последующем вращении "свечи" светодиоды EL1—EL3 начинают светить ровным светом, который плавно убывает до полного пропадания после остановки статора. Резисторы R1—R3 ограничивают ток через светодиоды.

Детали "свечи" монтируют на круглой печатной плате из односторонне фольгированного стеклотекстолита, изготовленной в соответствии с рис. 4 Два диаметрально расположенных отверстия предназначены для крепления ее к статору электродвигателя. третье — для крепления на ней двух грузов, создающих разбаланс, необходимый для вращения статора вокруг ротора.

Детали устанавливают на стороне печатных проводников (места пайки их выводов показаны светлыми квадратами). Ионистор кладут "набок" и приклеивают к плате клеем "Момент". Выводы светодиодов сгибают под прямым углом с таким расчетом, чтобы они светили наружу. Стабилитрон KC451A заменим импортным BZV85-C5V1. Поскольку их напряжение стабилизации может значительно отличаться от номинального значения (4,8...5,4 В), для использования в описываемой конструкции необходимо отобрать экземпляр. у которого оно не выходит за пределы 5. .5,1 В. Ионистор С1 — любой, емкостью 0,1 Ф (например, фирм Panasonic, Korchip, ELNA), светодиоды EL1 —EL3 — L-53MWC, ARL-5013UWC, ARL-5613UWW белого цвета свечения. Выключатель SA1 — движковый ПД9-3 (от старого калькулятора) или аналогичный импортный Резисторы R1—R3 — МЛТ сопротивлением 100—220 Ом (подбирают при налаживании до получения примерно одинаковой яркости свечения светодиодов).

Перед сборкой из статора электродвигателя вывинчивают два расположенных по диагонали винта и, заменив их более длинными с такой же резьбой, привинчивают к статору смонтированную плату. Затем на ней со стороны, свободной от деталей, с помощью винта МЗ и гайки закрепляют два груза, представляющих собой стальные цилиндры диаметром 10 и длиной 35.. 40 мм с диаметральным отверстием в середине.

В завершение впаивают выводы обмоток статора в соответствующие отверстия в плате. Ручку "свечи" проще всего изготовить из древесины, выточив на станке или выстругав вручную цилиндр диаметром примерно 30 и длиной 150 мм. В одном из его торцов сверлят глухое отверстие под головку ротора двигателя. Диаметр отверстия должен быть таким, чтобы головка входила в него плотно. без зазора. Установив двигатель на ручке, плату закрывают сверху прозрачным пластмассовым колпаком (автор использовал соответствующую деталь контейнера обувного крема Silver), который приклеивают к плате в нескольких местах клеем "Момент".

Источник - журнал "Радио" 2010 №3 (скачать)

Источник №2

Может кто вдохновится... Или посоветует не курить эту гадость с обоснованием степени запущенности )

Минусы конечно есть.. вероятно это вес. Но и плюс огромен: телепать палочку сильно менее трудозатратно, чем жмакать эспандер. Тем более когда силы на исходе.

Virgo_Style · 20.07.2012, 08:59

может, просто powerball с подсветкой купить?
у меня от беглого чтения такое ощущение сложилось, что речь о кистевом тренажере. Грузы вращаются, разбаланс...

galex · 20.07.2012, 09:40

Цитата:

Сообщение от Нерв :

Попытка увидеть окружающую картину целиком с помощью обычного ручного фонаря не увенчалась успехом. Тогда я вспомнил о свече.

Цитата:

Сообщение от Нерв :

и установленными на ней сверхъяркими светодиодами

Цитата:

Сообщение от Нерв :

светодиоды EL1 —EL3 — L-53MWC, ARL-5013UWC, ARL-5613UWW белого цвета свечения.

т.е при помощи 3 вращающихся 5-мм дохленьких светодиодов он все там осветил, а ручным фонариком не смог. что ж, просто фонарик у него не той системы.
любой едц с минимумом в районе 8-10 люмен и надетым рассеивателем справится с задачей лучше чем этот тренажер и проработает около суток от одной батарейки АА.
а на большее "тренажер" не способен.
если же это рассматривается в качестве источника света при БП, то литиевая батарейка в аварийном бп-фонаре спокойно может лежать лет 15. за это время у тренажера корпус сгниет

ну и в случае когда понадобится такой "аварийный свет", я думаю, будет чем руки занять, кроме вращения тренажера

blindnick · 20.07.2012, 10:14

Цитата:

Сообщение от galex :

источника света при БП

что такое БП? заранее прошу простить моё невеждество

galex · 20.07.2012, 10:20

хотя... подумал тут. а тренажер в общем-то имеет право на жизнь. например в качестве навершия посоха деда-мороза.
дети водят хоровод вокруг елки, дед феерично вращает посохом - лампочка горит.
но опять же, литиевая таблетка, несколько 5-мм светодиодов и инерционный выключатель (пружинка с грузиком) справятся с этой задачей лучше при меньших массо-габаритных ттх

me45 · 20.07.2012, 10:21

предположительно, Большой 3.1415926...Z....

dead_skif · 20.07.2012, 10:23

Ну вот, уже ответили.

Virgo_Style · 20.07.2012, 10:47

в нашем контексте, БП - это Батарейки Пропали

Нерв · 20.07.2012, 13:27

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

БП - это Батарейки Пропали

О..! В самое мякотко =)

blindnick · 20.07.2012, 13:32

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Батарейки Пропали

ток я пойду во двор, сенца с сеновала дёрну, спичками подожгу и пойду курей с баранами проверить - как, в темноте от БП не укакались ли, или просто жрать хотют?
или ночью в лес к волкам не пойду (им не фонарик, а волчатник в пару нулей нужен)

стоит ли так переживать - занимайтесь дауншыфтингом!

Нерв · 20.07.2012, 13:41

Цитата:

Сообщение от blindnick :

сенца с сеновала дёрну, спичками подожгу и пойду курей с баранами проверить

Просто есть места, где и сейчас нет ни сенца, ни баранов, ни тем более спичек. А сунуться туда без света нельзя.

galex · 20.07.2012, 15:19

Цитата:

Сообщение от Нерв :

при посещении захламленного неосвещаемого помещения.

Цитата:

Сообщение от Нерв :

сунуться туда без света нельзя.

"Строго на север порядка 50 метров расположен туалэт типа сортир, обозначенный буквами Эм и Жо!"

Цитата:

Сообщение от blindnick :

сенца с сеновала дёрну

"Вот хоть у господина Загосина о прошлом году мужик с возу свалился да лбом об оглоблю. Ну, я вам доложу, был фейерверк…
- Все сено сжег. Да какое сено! Чистый клевер…"

blindnick · 21.07.2012, 07:46

Цитата:

Сообщение от Нерв :

А сунуться туда без света нельзя.

ну, когда россвет наступит, можно и в конаву слазить - врезку там механическую в нефтепровод (южный или северный) сделать, или газу (неукраденного салоедами) лишних кубов так 5 млн. откачать... или просто разрезанный пополом магнит крановый на кобель одеть... пускай они мощъ подсчитывают, а мой инкубатор и сварочный аппарат зобесплотно поработают...

Нерв · 21.07.2012, 08:25

galex, blindnick
Да я смотрю, тут опытные борцуны с вышивальщиками... Спешу огорчить - я не вышивальщик. Боритесь в другом месте. В свете этого форума оно явно не подходящее.

Leon · 21.07.2012, 08:38

Ладно вам глумиться. Если человек изобретает что то, а не превратился тупо в потребителя чужих идей и изобретений, то Россия ещё будет жить.

Virgo_Style · 21.07.2012, 08:42

А можно тогда озвучить задачи, которые должен решать этот девайс?

blindnick · 21.07.2012, 08:57

Нерв, не нервничай...
зачем тебе электросвечка, когда настоящая её обставит на три головы.

Нерв · 21.07.2012, 14:17

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

А можно тогда озвучить задачи, которые должен решать этот девайс?

Батарейки кончились, но свет нужен позарез и почти постоянно(..склады, пещеры, убежища, подземка..). От Жучка рука отсохнет, да и сил на это нужно много... а тремор в руках также категорически противопоказан.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

зачем тебе электросвечка, когда настоящая её обставит на три головы.

Их есть у меня, аж 300 штук. Но во-первых она горит 6~7 часов.. и всё, дальше свечи нет.. во-вторых под неё нужен какой-никакой фонарь, чтоб не задувало и не спалить что-нибудь.. в-третьих невозможно контролировать процесс освещения.. задуть, а потом пять минут искать чем поджечь(если не кончилось/потерялось/отсырело) не вариант.

galex · 21.07.2012, 14:19

Цитата:

Сообщение от Нерв :

борцуны с вышивальщиками

вовсе нет. скорее просто прагматики

Цитата:

Сообщение от Leon :

изобретает что то

не изобретает, вроде как спрашивал нашего мнения насчет кем-то сделанного усройства:

Цитата:

Сообщение от Нерв :

Или посоветует не курить эту гадость с обоснованием степени запущенности

ну так вот и пытаемся обосновать. лет 8-10 назад такой девайс может и имел смысл, сейчас - никакого, кроме как забавной игрушки для детей дошкольного возраста

Цитата:

Сообщение от Нерв :

Батарейки кончились, но свет нужен позарез и почти постоянно

вместо тренажера можно взять запас батареек на 10-15 дней постоянного свечения

Цитата:

Сообщение от Нерв :

От Жучка рука отсохнет

а крутить устройство постоянно - рука не отсыхает?

Цитата:

Сообщение от Нерв :

Но во-первых она горит 6~7 часов.

т.е вы готовы крутить девайс более 7 часов без перерыва на обед?

Нерв · 21.07.2012, 14:31

Хорошо... Поправка. Аргументировать не надо =)

Цитата:

Сообщение от galex :

вместо тренажера можно взять запас батареек на 10-15 дней постоянного свечения

Где? Неужели в магазине..?

Цитата:

Сообщение от galex :

а крутить устройство постоянно - рука не отсыхает?

Крутить нет, потому что в этом участвует чуть ли не пол тела, а не только мышцы предплечья.

Цитата:

Сообщение от galex :

т.е вы готовы крутить девайс более 7 часов без перерыва на обед?

Служу советскому союзу, ога.

21.07.2012, 08:42	16
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 23:00 Сообщений: 10741 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1343 Поблагодарили: 3863 раз(а) в 1804 сообщениях	Re: Динамо-светодиодный факел. Намёк для рукастых А можно тогда озвучить задачи, которые должен решать этот девайс?

19.07.2012, 23:58	1
Нерв Параноик Регистрация: 19.06.2012 Последняя активность: 21.05.2019 22:19 Сообщений: 320 Сказал(а) спасибо: 117 Поблагодарили: 33 раз(а) в 27 сообщениях	Динамо-светодиодный факел. Намёк для рукастых Нашёл в приступе паранойи, пробегая мимо каталитических обогревателей и мультитопливных примусов. Намёк, потому что могу "спаять па бумажка" и владею тяжёлым шансовым инструментом типа отвёртки, молотки, перфораторы. То есть грузчик среднего звена Вечная светодиодная свеча. Или факел. Источник №1 Мысль о создании описываемой ниже конструкции возникла при посещении захламленного неосвещаемого помещения. Попытка увидеть окружающую картину целиком с помощью обычного ручного фонаря не увенчалась успехом. Тогда я вспомнил о свече...Источником питания в предлагаемой светодиодной "свече" (ее внешний вид показан на рис. 1) служит генератор, изготовленный из шагового электродвигателя компьютерного дисковода гибких магнитных пятидюймовых дисков, и включенный параллельно ему ионистор емкостью 0.1 Ф (рис. 2). Статор электродвигателя содержит пару обмоток с отводами от середины. Выводы одной из них выполнены проводами красного и белого цветов, другой — синего и желтого, отводы — коричневого. При легком кистевом вращении руки со "свечой" статор двигателя вместе с монтажной платой и установленными на ней сверхъяркими светодиодами начинает интенсивно вращаться, вырабатывая электроэнергию, которая заряжает ионистор и питает светодиоды Вращаясь, они создают круговое освещение Схема "свечи" представлена на рис. 3. Импульсы тока, возникающие в обмотках статора при вращении вокруг ротора, выпрямляются диодами VD1—VD4 и заряжают ионистор С1. Поскольку номинальное напряжение примененного ионистора всего 5,5 В, параллельно ему включен стабилитрон КС451А, ограничивающий выпрямленное напряжение значением примерно 5,1 В. При замыкании контактов выключателя SA1 и последующем вращении "свечи" светодиоды EL1—EL3 начинают светить ровным светом, который плавно убывает до полного пропадания после остановки статора. Резисторы R1—R3 ограничивают ток через светодиоды. Детали "свечи" монтируют на круглой печатной плате из односторонне фольгированного стеклотекстолита, изготовленной в соответствии с рис. 4 Два диаметрально расположенных отверстия предназначены для крепления ее к статору электродвигателя. третье — для крепления на ней двух грузов, создающих разбаланс, необходимый для вращения статора вокруг ротора. Детали устанавливают на стороне печатных проводников (места пайки их выводов показаны светлыми квадратами). Ионистор кладут "набок" и приклеивают к плате клеем "Момент". Выводы светодиодов сгибают под прямым углом с таким расчетом, чтобы они светили наружу. Стабилитрон KC451A заменим импортным BZV85-C5V1. Поскольку их напряжение стабилизации может значительно отличаться от номинального значения (4,8...5,4 В), для использования в описываемой конструкции необходимо отобрать экземпляр. у которого оно не выходит за пределы 5. .5,1 В. Ионистор С1 — любой, емкостью 0,1 Ф (например, фирм Panasonic, Korchip, ELNA), светодиоды EL1 —EL3 — L-53MWC, ARL-5013UWC, ARL-5613UWW белого цвета свечения. Выключатель SA1 — движковый ПД9-3 (от старого калькулятора) или аналогичный импортный Резисторы R1—R3 — МЛТ сопротивлением 100—220 Ом (подбирают при налаживании до получения примерно одинаковой яркости свечения светодиодов). Перед сборкой из статора электродвигателя вывинчивают два расположенных по диагонали винта и, заменив их более длинными с такой же резьбой, привинчивают к статору смонтированную плату. Затем на ней со стороны, свободной от деталей, с помощью винта МЗ и гайки закрепляют два груза, представляющих собой стальные цилиндры диаметром 10 и длиной 35.. 40 мм с диаметральным отверстием в середине. В завершение впаивают выводы обмоток статора в соответствующие отверстия в плате. Ручку "свечи" проще всего изготовить из древесины, выточив на станке или выстругав вручную цилиндр диаметром примерно 30 и длиной 150 мм. В одном из его торцов сверлят глухое отверстие под головку ротора двигателя. Диаметр отверстия должен быть таким, чтобы головка входила в него плотно. без зазора. Установив двигатель на ручке, плату закрывают сверху прозрачным пластмассовым колпаком (автор использовал соответствующую деталь контейнера обувного крема Silver), который приклеивают к плате в нескольких местах клеем "Момент". Источник - журнал "Радио" 2010 №3 (скачать) Источник №2 Мысль о создании описываемой ниже конструкции возникла при посещении захламленного неосвещаемого помещения. Попытка увидеть окружающую картину целиком с помощью обычного ручного фонаря не увенчалась успехом. Тогда я вспомнил о свече... Источником питания в предлагаемой светодиодной "свече" (ее внешний вид показан на рис. 1) служит генератор, изготовленный из шагового электродвигателя компьютерного дисковода гибких магнитных пятидюймовых дисков, и включенный параллельно ему ионистор емкостью 0,1 Ф (рис. 2). Статор электродвигателя содержит пару обмоток с отводами от середины. Выводы одной из них выполнены проводами красного и белого цветов, другой — синего и желтого, отводы — коричневого. При легком кистевом вращении руки со "свечой" статор двигателя вместе с монтажной платой и установленными на ней сверхъяркими светодиодами начинает интенсивно вращаться, вырабатывая электроэнергию, которая заряжает ионистор и питает светодиоды Вращаясь, они создают круговое освещение. Схема "свечи" представлена на рис. 3. Импульсы тока, возникающие в обмотках статора при вращении вокруг ротора, выпрямляются диодами VD1—VD4 и заряжают ионистор С1. Поскольку номинальное напряжение примененного ионистора всего 5,5 В. параллельно ему включен стабилитрон КС451А, ограничивающий выпрямленное напряжение значением примерно 5,1 В. При замыкании контактов выключателя SA1 и последующем вращении "свечи" светодиоды EL1—EL3 начинают светить ровным светом, который плавно убывает до полного пропадания после остановки статора Резисторы R1—R3 ограничивают ток через светодиоды. Детали "свечи" монтируют на круглой печатной плате из односторонне фольгированного стеклотекстолита изготовленной в соответствии с рис. 4. Два диаметрально расположенных отверстия предназначены для крепления ее к статору электродвигателя, третье — для крепления на ней двух грузов, создающих разбаланс, необходимый для вращения статора вокруг ротора. Детали устанавливают на стороне печатных проводников (места пайки их выводов показаны светлыми квадратами). Ионистор кладут "набок" и приклеивают к плате клеем "Момент". Выводы светодиодов сгибают под прямым углом с таким расчетом, чтобы они светили наружу. Стабилитрон КС451А заменим импортным BZV85-C5V1. Поскольку их напряжение стабилизации может значительно отличаться от номинального значения (4.8..5,4 В), для использования в описываемой конструкции необходимо отобрать экземпляр, у которого оно не выходит за пределы 5. .5,1 В. Ионистор С1 — любой, емкостью 0,1 Ф (например, фирм Panasonic, Korchip, ELNA), светодиоды EL1—EL3 — L-53MWC, ARL-5013UWC, ARL-5613UWW белого цвета свечения. Выключатель SA1 — движковый ПД9-3 (от старого калькулятора) или аналогичный импортный Резисторы R1— R3 — МЛТ сопротивлением 100—220 Ом (подбирают при налаживании до получения примерно одинаковой яркости свечения светодиодов). Перед сборкой из статора электродвигателя вывинчивают два расположенных по диагонали винта и, заменив их более длинными с такой же резьбой, привинчивают к статору смонтированную плату. Затем на ней со стороны, свободной от деталей, с помощью винта МЗ и гайки закрепляют два груза, представляющих собой стальные цилиндры диаметром 10 и длиной 35.. 40 мм с диаметральным отверстием в середине. В завершение впаивают выводы обмоток статора в соответствующие отверстия в плате. Ручку "свечи" проще всего изготовить из древесины, выточив на станке или выстругав вручную цилиндр диаметром примерно 30 и длиной 150 мм. В одном из его торцов сверлят глухое отверстие под головку ротора двигателя. Диаметр отверстия должен быть таким, чтобы головка входила в него плотно, без зазора. Установив двигатель на ручке, плату закрывают сверху прозрачным пластмассовым колпаком (автор использовал соответствующую деталь контейнера обувного крема Silver), который приклеивают к плате в нескольких местах клеем "Момент" Источник: Радио 3'2010 Может кто вдохновится... Или посоветует не курить эту гадость с обоснованием степени запущенности ) Минусы конечно есть.. вероятно это вес. Но и плюс огромен: телепать палочку сильно менее трудозатратно, чем жмакать эспандер. Тем более когда силы на исходе. __________________ Налобное: Petzl MYO XP, Fenix HP10, Spark ST5-150CW Подствольно-походное: Armytek Predator v.2 R4 5/24, Xeno F42 v.2, Fenix LD41, Fenix LD40 Наключник: Quark Mini ML Нестандарт: хозбыт ФПС-4/6C(акб Дельта сдох), ЭРА КА16М(+з/у 4.2В), свечи 100штх3

20.07.2012, 08:59	2
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 23:00 Сообщений: 10741 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1343 Поблагодарили: 3863 раз(а) в 1804 сообщениях	Re: Динамо-светодиодный факел. Намёк для рукастых может, просто powerball с подсветкой купить? у меня от беглого чтения такое ощущение сложилось, что речь о кистевом тренажере. Грузы вращаются, разбаланс... __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

20.07.2012, 10:20	5
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 07:14 Сообщений: 39616 Сказал(а) спасибо: 6478 Поблагодарили: 35034 раз(а) в 16182 сообщениях	Re: Динамо-светодиодный факел. Намёк для рукастых какой-либо катаклизм, по терминологии, емнип, 151-й палаты ганзы. большой писец типа хотя... подумал тут. а тренажер в общем-то имеет право на жизнь. например в качестве навершия посоха деда-мороза. дети водят хоровод вокруг елки, дед феерично вращает посохом - лампочка горит. но опять же, литиевая таблетка, несколько 5-мм светодиодов и инерционный выключатель (пружинка с грузиком) справятся с этой задачей лучше при меньших массо-габаритных ттх [Исправлено: galex, 20.07.2012 в 10:29]

20.07.2012, 10:21	6
me45 . Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: 07.04.2025 08:43 Сообщений: 1633 Сказал(а) спасибо: 627 Поблагодарили: 625 раз(а) в 389 сообщениях	Re: Динамо-светодиодный факел. Намёк для рукастых предположительно, Большой 3.1415926...Z.... __________________ Я не волшебник, я только учусь.

20.07.2012, 10:47	8
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 23:00 Сообщений: 10741 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1343 Поблагодарили: 3863 раз(а) в 1804 сообщениях	Re: Динамо-светодиодный факел. Намёк для рукастых в нашем контексте, БП - это Батарейки Пропали

21.07.2012, 08:25	14
Нерв Параноик Регистрация: 19.06.2012 Последняя активность: 21.05.2019 22:19 Сообщений: 320 Сказал(а) спасибо: 117 Поблагодарили: 33 раз(а) в 27 сообщениях	Re: Динамо-светодиодный факел. Намёк для рукастых galex, blindnick Да я смотрю, тут опытные борцуны с вышивальщиками... Спешу огорчить - я не вышивальщик. Боритесь в другом месте. В свете этого форума оно явно не подходящее.

21.07.2012, 08:38	15
Leon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.06.2010 Последняя активность: 22.03.2025 07:51 Сообщений: 4690 Сказал(а) спасибо: 1353 Поблагодарили: 1121 раз(а) в 425 сообщениях	Re: Динамо-светодиодный факел. Намёк для рукастых Ладно вам глумиться. Если человек изобретает что то, а не превратился тупо в потребителя чужих идей и изобретений, то Россия ещё будет жить. __________________

21.07.2012, 08:57	17
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Динамо-светодиодный факел. Намёк для рукастых Нерв, не нервничай... зачем тебе электросвечка, когда настоящая её обставит на три головы.