[PDM]

 Сообщение от John Jack :

Если эти три можно один раз запрограммировать и больше к этому никогда не возвращаться, то это таки не гаджет, а простой инструмент. Пусть и со сложной настройкой.

это я и мел ввиду когда говорил о удобных линейках, это обобщенно. и для каждого наверное индивидуально. но я же сказал "представим" (что подрузамевало представить удобный для вас вариант, пусть и на 20 режимов в общем )

[EVG77]

 Сообщение от John Jack :

А если фонарь постоянно сам решает, какая яркость мне нужна и какую он хочет выдать, это таки обратно скорее гаджет.

А если пользователь выставит желаемую яркость, а фонарь будет автоматически подстраивать режимы, в зависимости от изменения условий. Это уже гаджет или еще инcтрумент?

[John Jack]

 Сообщение от PDM :

это я и мел ввиду когда говорил о удобных линейках

Тогда у вас получилось два примера просто разных фонарей.
Первый — узкоспециальный. Гаджетом точно быть не может. В руках нипавертеть, тупо светит и всё.
Второй ­— общего назначения, настраиваемый. Может быть как гаджетом, так и простым инструментом, в зависимости от сложности программирования и навязчивости самоопределения.

 Сообщение от EVG77 :

если пользователь выставит желаемую яркость, а фонарь будет автоматически подстраивать режимы, в зависимости от изменения условий.

Я извиняюсь, но что есть режимы если не желаемая яркость?
Если я понял это правильно как "пользователь выставит желаемый диапазон яркостей" то это таки инструмент. Пример: Найткор Сенс, яркость света зависит от угла наклона. И в определённых условиях это весьма удобно.

Ну, было бы удобно, если бы найткор не какфсигда, а случайно хорошо.

Аналогия: контроллер электродвигателя в станке, который управляет мощностью чтобы держать постоянные обороты независимо от нагрузки.

Для гаджета важны свистоперделки. Если у устройства одна практическая функция, пусть насколько угодно замороченно сложная, это не гаджет, а инструмент. Узкоспециальный.

[EVG77]

 Сообщение от John Jack :

Я извиняюсь, но что есть режимы если не желаемая яркость?
Если я понял это правильно как "пользователь выставит желаемый диапазон яркостей"

Возможно правильнее было бы сказать "освещенность". Например вы вышли ночью в поле, настроили необходимым образом фонарь, через некоторое время взошла полная луна - стало светлее, фонарь яркость убрал, луна спряталась за тучи - потемнело, яркость прибавилась, вы уснули и проспали восход - фонарь перешел в режим ожидания Т.е. - полный автомат. Похоже работает климат-контроль.
такой фонарь будет гаджетом или инструментом?

[Yarusar]

а у меня ассоциации с фотоаппаратами.

1. Примитивные мыльницы - "нажал и готово" (что-то там получилось и ладно).
2. Мыльницы с возможностью что-то настроить (но "нажал и готово" в наличии) если кому нужно, разобрался, когда есть потребность - пользуется.
3. Массовые зеркалки, режимов и настроек побольше, оптику заменить можно в широких пределах, фильтры, бленды и т.п. НО "нажал и готово", всё равно есть. если есть желание - можно получить результат сильно отличающийся от "нажал и готово" (тайная кнопка "шЫдевр", ага).
4. Профессиональные агрегаты, вообще не предусматривающие "нажал и готово". т.е. не имея соответствующих знаний и навыков результат может быть и хуже, чем в п.1

[giprolight]

Можно все 4 пункта фотоаппаратов смело относить к гаджетам. Ибо отличаются они только по количеству доступных кнопко-режимов интерфейсов. Но все имеют процессоры, программы обработки и даже на супер-зеркалках без кнопки шЫдевр, много чего делается без спроса и совета с этими непонятными двуногими.
Простой фонарь должен ограничиваться: источник питания без защиты, коммутация механическая, источник света... Хотя светодиод - это же полупроводник и куча хайтека, но простим.

[giprolight]

В современном мире, думаю, где каждая старушка может освоить мобильник, который нельзя никак сравнить с дисковым "гаджетом", каждый старается выбрать себе гаджет максимально доступный по верхней планке цены. Если был бы умный молоток за 100 р и рядом просто молоток за 100 р. 99.9 выбрали бы умный. Идея, что вот я свой айфон 9 заменил на нокию 3310, ибо нужен простой молоток не катит, т.к. это до того момента, когда выйдет айфон 11 с временем работы как у 3310 и такой же ударопрочностью.
Такая ситуация и с авто: больше кнопок, больше режимов. ВАЗ 21065 с ключем на 13 на все никому не нужен если сумма в кармане хоть на рубль больше цены шестерки.
Простофонарики нужны также как простодрели: отдать человеку, на которого мы не надеемся и не уважаем)

[Rime]

 Сообщение от giprolight :

Простофонарики нужны также как простодрели: отдать человеку, на которого мы не надеемся и не уважаем)

Ну эт вы загнули, конечно. При чём тут уважение?
Просто дать "не фонарёвщику", которого мы вполне себе уважаем.
А тому кого не уважаем, вообще ничего не дадим, пусть идёт, спотыкается ))

[giprolight]

 Сообщение от Rime :

Ну эт вы загнули, конечно. При чём тут уважение?
Просто дать "не фонарёвщику", которого мы вполне себе уважаем.
А тому кого не уважаем, вообще ничего не дадим, пусть идёт, спотыкается ))

но при этом сомневаемся в его способностях понять наше объяснение) и сомнение в порядочности вернуть эквивалент, когда потеряют) , а потеряют, потому как рассеянные... масса уважения))))

[giprolight]

инструмент бывает просто устроенный и сложно устроенный. Второй бывает с интерфейсом или без. Интерфейс бывает френдли и не очень. Так вот людям нужны сложноустроенные вещи с очень дружелюбным, интуитивно понятным фейсом. Вот клавиатура - очень недружелюбно устроенный интерфейс в еще более сложно устроенном устройстве "ноутбук". А вот тачскин уже чуть получше, хотя сложность устройства та же. Но с планшетами бабушкам и детям проще. Пока, что однокнопочные программируемые фонари находятся на уровне компа с клавой. Бум ждать блютуз передатчика мыслей. Думаю лет 10 осталось.

[Roman1993]

Для меня любой фонарь Zebralight с его непростым интерфейсом и кучей примочек это гаджет, а все остальные фонари это инструмент.

[Yarusar]

 Сообщение от giprolight :

Можно все 4 пункта фотоаппаратов смело относить к гаджетам

фотоаппараты - всего лишь аналогия.
к "нажал - получил какой-то результат" можно отнести простые фонари на лампах накаливания, да вообще все однорежимники. т.к включил - получил свет, а соответствует он текущим потребностям или нет, как повезёт.

к "нажал - получил какой-то результат + настройки" отнесу многорежимники типа конвоев, включая варианты 3/5 режимов. у них можно, приложив минимум мозга, получить результат более близкий к текущим потребностям.

дальше, имхо, идут зебры. тут уже нужно хотя бы один раз разобраться с настройками (у меня есть армитек визард про - тоже отнесу его к этой группе), а потом пользоваться. и даже отдавать кому-то попользоваться уже настроенным - даже человек не знающий о режимах, подрежимах сможет им пользоваться.

а к четвёртой группе что отнести не знаю, но не сомневаюсь, что такие тоже существуют.

[Kelevratony]

Кстати о зебре. Ночью ехал в поезде, поэтому без мунлайта ну никак. В кармане была только зебра (остальные в рюкзаке ), поэтому всю ночь включал зебру и...... барабанная дробь - ни разу никуда не пролетел.

[giprolight]

 Сообщение от Yarusar :

фотоаппараты - всего лишь аналогия.
к "нажал - получил какой-то результат" можно отнести простые фонари на лампах накаливания, да вообще все однорежимники. т.к включил - получил свет, а соответствует он текущим потребностям или нет, как повезёт.

Так это деление исключительно по интерфейсу. В бесконечно сложном устройстве интерфейс может состоять из одной кнопки. Например "Ядерный чемоданчик" - всего одна кнопка, а сколько внутренних механизмов. А ведь просто нажал и получил "результат" ) (если что, то это тоже аналогия). Все-таки, "гаджетость" следует мерить устройством внутренним, а не простотой внешней. Поэтому я считаю, что если стоит внутри электронное устройство управления режимами, мощьностью, питанием, индикация - то это сложное устройство. Даже если оно настолько умное, что не показывает этого всего человеку. Просто фонарик: элемент питания, кнопка и излучатель света.
Я проводил эксперименты: давал друзъям и знакомым разные фонарики. Большинство осваивались с "гаджетами" и потом предпочитали их, ровно до того момента, как узнавали цены))) после чего говорили: "да ну его нафик" и возвращались к фонарикам в мобильниках) А если бы могли себе психологически позволить, с очень большой вероятностью оставили бы себе зебры, олайты, фениксы.

[Yarusar]

а пользователю глубоко наплевать на "сложный внутренний мир" устройства. пользователь общается с устройством посредством интерфейса и, чем проще и понятнее интерфейс для пользователя, тем более простым воспринимается устройство.

 Сообщение от giprolight :

предпочитали их, ровно до того момента, как узнавали цены

а вот тут уже другое, никак не связанное со сложностью. психология, наверное...

для меня, например, безумие потратить на автозвук 40 тыр (только на железо, причём авто стоит ~200 тыр.), но человек сделавший это говорит мне - "ты чё дурак фонарик/мультитул/нож за столько покупать". хотя минутой ранее говорил - "классная вещь!", пока цены не знал.

p.s. примитивные мыльницы вида "нажал и готово" могут иметь очень сложную электронику внутри, взять хоть функцию "сработка по улыбке" (или как там у маркетологов она называется) т.е. пользователь навёл, нажал, но снимок происходит только в момент, когда фотографируемый улыбнулся. а в плёночной зеркалке электроники может вообще никакой не быть, только механика (тоже не самая простая). но, с точки зрения, среднего потребителя (именно потребителя!) мыльница - проще.

[giprolight]

Думаю, человек готов платить в той сфере, где он чувствует градации качества и понимает предмет формирования цены. И часто бывает так, что углубляясь в некоторые сферы, на другие уже не хватает ни средств, ни времени. Увлечений бесконечное множество: фонари-удочки-ножи-звук-автомобили и т.д.
Но эти примеры как раз и показывают, как только человек углубляется, ему становятся интересны все более сложные проявления предмета.
Самый простой интерфейс в итоге будет иметь искуственный интеллект)) Внутри любого гаджета. И он уже будет на форумах обсуждать, а какие люди лучше - сложные или простые)

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

Разница будет только в чуть менее яркой боковой засветке у галогенки. Что компенсируется большей артефачностью.

А по ширине засветки разницы типа никакой?

 Сообщение от John Jack :

С китайской лампой D26 на 8.4 В и с XP-G2 в гладком рефлекторе тоже D26.

Странно, у меня другая китайская лампа d26@8.4v с другим нейтральным XP-G2 в мятом рефлекторе дают достаточно разные засветки.

 Сообщение от giprolight :

ровно до того момента, как узнавали цены)))

А вопрос соответствия в массовом сознании качественного инструмента цене -- вопрос ооочень сложный. Я обычно цену только друзьям говорю(если спрашивают), они конечно говорят, что я псих иногда, но это по-доброму(:

Кстати, вброс. Инструмент -- это то, чем можно пользоваться не включая моск на непосредственно использование, только на решение задачи.

[giprolight]

 Сообщение от dead_skif :

Кстати, вброс. Инструмент -- это то, чем можно пользоваться не включая моск на непосредственно использование, только на решение задачи.

Хм, пример такого инструмента? Даже кратковременно отключение мозга приводит к непредсказуемым последствиям. Бывают примеры, когда человек на автомате и рефлексах управляет автомобилем-пароходом-атомной станцией, или закручивает гайку на 10 моментом 10,75 Нм... но до этого он должен был очень длительное время отрабатывать эти действия сильно включая и напрягая мозг

[027]

Не ну, один пример такого инструмента... кхм... все знают

[Sofrik]

Раз проголосовал - надо пояснить.
Для меня фонарь - это высокотехничный инструмент с кучей настроек именно под меня. Я "технарь" и мне интересно максимально "напичканные" устройства, с которыми интересно работать. Тот же кастом от Монарха с прошивкой Тамагочи или зебра (да, внезапно, но попробуйте дать другу зебру и попросить его включить/выключить ее) вызывает у друзей коллапс моСКА. Но это мой фонарь и я им пользуюсь - мне нравиться)
Для друзей,родителей - это фонарь типа шуров с двумя режимами. ВКЛ/ВЫКЛ без настроек и головоболи - максимум просто. Идеально голововерчение или вообще один режим.