[gregori1980]

 Сообщение от vaska :

Вообще-то в заголовке внятно написано "литий-ион против металлгидрида". Нет?

Да, я поторопился и выразился не правильно) Весь литий-ион имелось ввиду (всегда стараюсь держаться в рамках темы, поэтому по ходу упускаю уточнения подразумевая что условия соблюдены), и 18650 и прочие универсальные банки, и специфичные аккумы для разных девайсов.

Тема потихоньку зашла в дебри ИМХО.

Метал - гидрид долговечнее?
Литий легче?
Литий емче?
Метал гидрид выносливей в плане температур?

Отойдя от размышлений, возьмем сухой практический опыт:
Простой пример: лежит пере до мной нокия 3310 (мой любимый телефон, ему уже 12 лет), к ней идут два аккума никель-метал гидрид и литиевый. С литиевым она почти всегда замерзала у меня и отрубалась, с метал-гидридным - никогда и ни при каких условиях не глючила, всегда работала исправно.

Еще один простой пример: КПК HP переделанный под картограф со встроенным акком литий-он замерзает на ура, с металгидридными банками, тупо приклеенными к корпусу держится до -30, потом отмирает экран.

Вот Вам сугубо практический опыт без теории.

А вот корректно ли сравнивать: НР литий-ион аккум с ни-мг банками?

[vaska]

 Сообщение от gregori1980 :

1 Метал - гидрид долговечнее?
2 Литий легче?
3 Литий емче?
4 Метал гидрид выносливей в плане температур?

1 Безусловно, но исключительно при условии полного соблюдения правил эксплуатации. На практике у среднестатистического пользователя литий живет дольше.
2 Да.
3 Да.
4 Очень спорно. Лет пять тому назад так, наверное, и было. Современные же литий-ионы как минимум не хуже современного же металлгидрида, а по моему опыту - литий на морозе ведет себя лучше. Ниже -20, правда, тестировать не приходилось, так как во влажном Подмосковье -30 - это уже полный пипец, да и бывает такое раз в десять лет.

[gregori1980]

 Сообщение от vaska :

Современные же литий-ионы как минимум не хуже современного же металлгидрида

Вот в теме и нужно подчеркнуть этот аспект. Что именно современный литий.

Конечно практическое испытание сможет нам наглядно это показать. Может кто-то из владельцев свежего лития и современного энелупчика из последних серий согласиться подвергнуть свои банки экстремальному замораживанию? Правда за окном весна, и температуры ниже -10 морозилки не выдают. Так что тема морозоустойчивости оттаяла до следующего сезона)

[vaska]

Кстати, по науке литиевая химия должна лучше вести себя при низких температурах, и если пройтись по специализированному литий-иону, то вот, например, литий-ион от САФТ с документированным рабочим температурным диапазоном -50 - +60. Таких низких рабочих температур даже у кадмия не сыскать, куда уж там металлгидрид.

[Kvan]

 Сообщение от gregori1980 :

практическое испытание

Специальные тесты не проводил, но опыт использования до -30 показал, что:
1. у гидридов изменение характеристик практически незаметно
2. у лития существенно возрастает внутренне сопротивление - поэтому устройства с токовыми скачками и триггерной защитой вырубаются, с индикаторами - показывают низкий заряд и т.д. Но если токи равномерные и невысокие (относительно емкости батарей) то все работает нормально и снижение емкости практически не проявляется.

[vl-per]

gregori1980,
У меня телефон на рыбалке обычно во внутр. кармане и на карабинчике. Кусок льда к уху прикладывать? Плеер во внешнем. Фото в рюкзаке. Везде литий. Представил себе: работаю в шубенках при -30 на планшете - перевязать блесёнку на несколько секунд без перчаток и пальцы уже ничего не "соображают".
Литий в кармане в запас к фото - открыл и воткнул. Старый фото был на 4 АА - менять их на морозе творческое занятие. Правильно вставить, не перепутать с заменяемыми, не уронить в снег - очень увлекательно!
4 вольта в одном флаконе - вещь и это всё перевешивает, а с погодой можно справиться.
Кстати и для раций есть внешние девайсы. Рация в кармане - говорилка в руках.

[Enn]

Пока пятница 13 не кончилась, спрошу пожалуй:
Вот если, вдруг, почта прекращает свое существование через 2 месяца - навсегда- , что заказать завтра из аккумов?
В том смысле, что каков срок хранения современного лития и металлгидрида, без использования? С учётом создания благоприятных условий хранения (какие они, эти условия).

[arymanuz]

 Сообщение от Enn :

Вот если, вдруг, почта прекращает свое существование через 2 месяца - навсегда- , что заказать завтра из аккумов?

Ну, моё мнение, на первое время пойдут хорошие Li-Ion'ы, потом пригодятся метал-гидриды с низким саморазрядом большой ёмкости (типа Eneloop XX), после них обычные метал-гидриды с низкам саморязрядом (обычные Eneloop или подобные). На те далёкие временя, когда и они сдохнут, не забыть заказать кадмий, ну а затем спасёт только свинец, ведро серной кислоты и бочка дистиллированной воды на всю оставшуюся жизнь, :-) .

[Alex K]

Enn,
arymanuz,
Господа, травой делимся, не забываем!
ну не будет уродской почты. придут другие структуры
но грузы будут возить всегда

[gregori1980]

 Сообщение от Alex K :

но грузы будут возить всегда

Ага, по пустыне зараженной радиацией, будет "Ядреновозофф" возить литий в бункеры искушенным флешголикам!))))))))))))))))) А те, его принимать с ядренометрами в руках. а у кого ядреномонеты закончатся, будут выставлять ядренопанели и ловить ядреноэнергию питая свои ядреные сцукамегабластеры. И будет мир во всем мире и наступит наконец нирвана!

Это к вопросу о траве.

[ssr]

 Сообщение от gregori1980 :

Это к вопросу о траве

ну и тогда к вопросу поделится

[Alex K]

да бред же. пока на земле есть 3 или более человек, доставка грузов будет актуальна, причем аккумы в этой ситуации последнее что будет пользоваться спросом

[vl-per]

Разговор ни о чём!
Попробую конкретно, и если есть, что возразить - то тоже конкретно.
Фотоаппарат "Коника Минольта" 2005г. Аккумы Панасоник 1,5 -1,8.- через пару месяцев стали работать очень маленькое время, особенно со вспышкой. Покупаю GP 2.3 затем 2,7. Ненамного лучше. Ладно не повезло. Перебираю Кодак, Никон, Панасоник - за 6 лет перебрал > 40 разных банок. Использовал зарядник с процессором. Регулярно тренировал.
Немного посчитаем: 4 штуки * 1,25 в. * 2 а.ч. = 10 ватт.час.
Сейчас фотоаппарат Никон - "батарейка" 3,7 в * 0,9 а.ч = 3 ватт.час.
Всё работает гораздо быстрее,вспышка в два раза быстрее, у Никона "монитор" в два раза больше.
GPS - Магеллан Голд - измеряю ток потребления - от 110 до 160 ма. Аккумы допустим 2,0 а.ч. - должно хватить на 15 - 20 часов. Втыкаю свеже заряженные 2,3 Кодак - 6 иногда 8 часов. Подключаю на проводочках всеми ругаемую Трастфайр 2,5 а.ч. - проработал два дня по 9 часов и ещё осталось напряжение 3,2 в. Кстати на дорогих (хороший алкалин) батарейках работает до 15 часов, но может и не повезти!
Мой первый сотовый Моторолла на трёх длинных ААА. За время его эксплуатации докупил 3 комплекта. Сейчас меняю телефон, а батарейка работает!
Шуруповёрт около года, сдохла батарея - купил новую, она не проработала и половину этого срока. Поставил литий, причём со старой батареи ноута и серые с DX - самые ругаемые. Около года - работает без проблем.
Подрабатывал в конторке - больше 30 радиостанций по три Ni.. в каждой. Задолбался обеспечивать работоспособность. Купили рации на литии и вопрос исчерпан.
Аргументы "сам виноват" не "катят" - электронщик, достаточно приборов и умения, чтобы провести инструментальный контроль. Можно попробовать "типа Eneloop XX", но я "завязал" с Ni!
Кто может возразить - прошу.

Чтобы оценить всякие фонари на одном элементе "типа Eneloop XX" - просил дать токи потребления на максимальных режимах. Что-то ответов нет. Если он около 200 ма. то яркость порядка 10 - 20 лм. и меня такая яркость не устраивает!
Для знатоков старины фото всяких раритетов - их было до сотни каждого типа.

[Shadowww]

Почему тут NiMH (и в основном энелупы) сравнивают с ГОРАЗДО более энергоёмким LiCo, LiMn, LiNiMnCo итд, а не с сравнительно похоже энергоёмким LiFePO4, который живёт по десять лет, выдерживает 2000 циклов, кладёт *** на температуту, имеет ещё более низкий саморазряд чем энелупы, абсолютно безопасен, итд?

[vl-per]

Shadowww,
Я не слова не сказал о "в основном энелупы". В шурике стоят NiCd - по характеристикам могут давать до 20С.
В фотоаппарате стоит 0,9а.ч., против 2,3 а.ч. Ni.. и проигрывают они по всем параметрам.
И тема Li Ion против NiMh.

[Shadowww]

 Сообщение от vl-per :

Shadowww,
Я не слова не сказал о "в основном энелупы". В шурике стоят NiCd - по характеристикам могут давать до 20С.

LiFePO4 могут давать до 50C, just saying

 Сообщение от vl-per :

И тема Li Ion против NiMh.

LiFePO4 это один из типов Li-Ion, так же как и LiCoO2.

И да, мой короткий баттхёрт-пост был в основном для тех, кто говорит "ололо литий говно", а не на тех, кто говорит "посоны, литий в президенты"

[Virgo_Style]

 Сообщение от vl-per :

Фотоаппарат "Коника Минольта" 2005г.
...
Сейчас фотоаппарат Никон

Отлично. "Купил новую машину, ест бензина больше старой. Вывод: бензин стал хуже."

[vl-per]

Shadowww,
Я в курсе всех новинок. Но пока не вижу применения новинок у себя.
Virgo_Style,
Вы не поняли; в Никоне литий 3,7 в на 0,9 а.ч., а в Конике были 4 Ni.. 5 в. 2,3 а.ч.
И Никон работает дольше и шустрее.

А вообще кто-нибудь по делу ответит?
Я говорю, что для простого пользователя не важно по какой причине не вкл. его девайсы. Контролировать литий гораздо проще, чем все остальные виды аккумов.
Заказал замену двух АА - литий, но по габаритам заменяет их.

[Li-Ion]

 Сообщение от vl-per :

Вы не поняли; в Никоне литий 3,7 в на 0,9 а.ч., а в Конике были 4 Ni.. 5 в. 2,3 а.ч.
И Никон работает дольше и шустрее.

Это Вы сделали неверные выводы в пользу никеля. Правильно следут понимать, что новый фотоаппарат менее прожорлив и, следовательно, дольше работает.

[fnksb]

 Сообщение от vl-per :

А вообще кто-нибудь по делу ответит?

Ну, давайте по делу.

 Сообщение от vl-per :

Чтобы оценить всякие фонари на одном элементе "типа Eneloop XX" - просил дать токи потребления на максимальных режимах. Что-то ответов нет. Если он около 200 ма. то яркость порядка 10 - 20 лм. и меня такая яркость не устраивает!

Ну а посмотреть характеристики современных АА-фонарей, прежде чем так агрессивно спорить? Все ваши предыдущие посты написаны при уверенности, что они выдают 10-20 люменов??? Тогда понятно, почему китаец на ноутбучной банке вам кажется намного эффективнее

Кварк-АА, заявлено ~100 люмен и 350 mA на диоде, т.е. больше ампера с батареи.
Зебра SC-51, ~170 люмен, ~2А с батареи.
Кварк-X на двух АА в турбо ~330 лм, кушает ~2А с батареи - и, соответственно, выдает больше ампера на диод.
Люмены везде OTF, т.е. честные на входе из фонаря, с учетом потерь на оптику.