[Maksym]

Я тоже по возможности везде на литий перешел . Но, к сожалению, еще остался 1 фотоаппарат и 2 вспышки где об эффекте памяти надо помнить - они не расчитаны на питание от лития .

[gregori1980]

 Сообщение от Maksym :

эффекте памяти надо помнить - они не расчитаны на питание от лития .

я имел в виду что новый никель эфекта памяти как такового не имеет)))

 Сообщение от TwoS :

А ещё литий тупо дешевле

Тупо, наверное просто искать дешевый литий в сети интереснее, чем недорогой никель)))) В последних заказах мой товарищ вытащил энерджайзеры 2450 (себе два десятка взял) по 79 рублей, правда он сидит не вылезая с аукционов и торгов.

[Maksym]

 Сообщение от gregori1980 :

я имел в виду что новый никель эфекта памяти как такового не имеет)))

Так говорят маркетологи. Инженеры в правдивости их слов сомневаются.

[gregori1980]

 Сообщение от Maksym :

Так говорят маркетологи. Инженеры в правдивости их слов сомневаются.

Вот я, как инженер в электроэнергетике, не сомневаюсь))) И судя по отзывам на форуме других инженеров в смежных областях, я не одинок в этом мнении.

П.С. А практический опыт использования более 2 сотен никелевых банок разных производителей, настойчиво твердит об этом.

[vaska]

 Сообщение от gregori1980 :

В последних заказах мой товарищ вытащил энерджайзеры 2450 (себе два десятка взял) по 79 рублей

Это дешево?! Мощностная емкость одной банки 18650 соответствует трем таким металлгидридам: 79р х 3 = 237р. Это розничная цена ооочень неплохого лития. Я, например, по 140 - 150 р покупаю.

А вообще, создается впечатление, что мы живем в разных вселенных: в моей вселенной металлгидриды от мороза дохнут как тараканы, а литий, хоть и не особо шуршит, но все-таки живет, у Вас же все наоборот...
Мой опыт, кстати, насчитывает на порядок больше Вашего как металлгидрида, так и лития.

[gregori1980]

 Сообщение от vaska :

Это дешево?!

Ну дешевле из сети мне таскать не удавалось.

 Сообщение от vaska :

А вообще, создается впечатление, что мы живем в разных вселенных: в моей вселенной металлгидриды от мороза дохнут как тараканы, а литий, хоть и не особо шуршит, но все-таки живет, у Вас же все наоборот...

Вот видимо вселенные разнятся))), в группе рации Векторы и Аргуты с литиевыми акками замерзают уже через часа два на -20/-25. Мидланды и всякие китаеподелки на АА никеле, как Вы говорите шуршат. ГП правда теряют почти половину емкости но работают, а дюрики энелупчики, варты и зайцевые акки выдают расчетное время.
Из плохих типа ГП, Камелионов и иже с ними у меня правда только ГП и космос, так что за остальные дешевые не скажу. Но точно скажу о космосах (попал в руки комплект 4 шт.) эти замерзают почти через час, а окромя этого не во все рации лезут (диаметр больше).

Да я и не спорю о превосходстве лития, но лично в моей практике он не нашел своего места. Хотя вот присматриваюсь к люстре кемпинговой на литие, но вот вопрос морозоустойчивости смущает.

П.С. Особенно забавно, со стороны наблюдать за тем, как владелец рации подороже прячет ее за пазуху и достает мелкий дешевый китай дабы на ходу связь не потерять. Хотя конечно серьезные и дорогие аппараты до -40 держат исправно.

[TwoS]

 Сообщение от gregori1980 :

наверное просто искать дешевый литий в сети интереснее, чем недорогой никель))))

Не, зачем искать. Допустим Трустфаир 2400 стоит в рознице 50-60 грн (180-220 руб). Ni-Mh AA GP 2500 - 30 грн, более дешевые минимум 20-25.

[vaska]

 Сообщение от gregori1980 :

рации Векторы и Аргуты с литиевыми акками замерзают уже через часа два на -20/-25. Мидланды и всякие китаеподелки на АА никеле, как Вы говорите шуршат

Для начала отбрасываем лукавство: в заголовке темы присутствует химия никель-металлгидрид, а не просто никель, поэтому попрошу весь "никель" в эту кучу не складывать. Никель-кадмий действительно перешибает литий при экстремально низких температурах, а вот металлгидрид - нихрена. Примерно год тому назад я переделал на литий пару сибишных раций нашего лыжного клуба. Рации используются в хвост и гриву зимой на судействе лыжных гонок, которых проводится в среднем по четыре в неделю. В этом году меня взяли в осаду, и в итоге заставили переделать все остальные, потому как только та парочка с литием в мороз работала без проблем...
Основные потребители моих фонарей - лыжники, и мой переход с металлгидрида на литий в этой сфере был обусловлен тем, что у моих клиентов батблоки жили не более двух сезонов, а некоторые возвращались ко мне через пару месяцев. После перехода на литий проблемы, конечно, бывают, но частота их несоизмерима с той, которая была в пору металлгидридов. А статистика моя такова, что зимой через меня проходит около 50 литиевых банок в неделю, и все они на моей гарантии, так что я отвечаю за свои слова не просто собственными ощущениями, а прежде всего карманом.

[gregori1980]

 Сообщение от vaska :

Для начала отбрасываем лукавство: в заголовке темы присутствует химия никель-металлгидрид, а не просто никель

Кадмием я не пользуюсь совсем и говорю про метал гидрид и только.

 Сообщение от vaska :

После перехода на литий проблемы, конечно, бывают, но частота их несоизмерима с той, которая была в пору металлгидридов

Ну так никто и не оспаривает, того что забота о метал-гидриде это дело хлопотное и требует постоянного внимания. Просто я выкидываю метал-гидридные банки больше из соображения морального старения и емкости (все таки емкости 2000-2700 сейчас подешевле чем раньше), ну если не считать ГП, камелион и прочее подобное чьи сроки жизни не предсказуемы. Хлопотное это дело "следить" и требует зарядника интеллектуального. Поэтому на всю группу всегда никелевыми банками занимаюсь я, заряжаю, тестирую и обслуживаю сразу все комплекты на всех. В год покупал раньше порядка полутора сотен, в этом году закупил чуть больше 300, постоянно в работе около 200 штук.

 Сообщение от vaska :

переделал на литий пару сибишных раций

на 18650 или липольки модельные?

 Сообщение от vaska :

зимой через меня проходит около 50 литиевых банок в неделю

Насколько я понял речь все таки в теме о литии вообще, я же говорил в своих постах про акки к рациям аргут и вектор, какие там банки одному Богу известно, так как акки тонкие, хотя про маркированы ионными, а не полимерными.
А про малюсенькие акки в моем фотике, плеере, кпк и смарте и так все понятно.
Думаю, наверное в обсуждении нужно уточнять и разделять литий, так как литий литию - рознь, и по разному ведет себя при минусовых температурах.

П.С.

 Сообщение от vaska :

Никель-кадмий действительно перешибает литий при экстремально низких температурах

Я говорил про -20/-25 градусов, а не про экстремально низкие (для меня это ниже -40)

[arymanuz]

Кажется, тут всё ясно.
Основной и самый существенный минус литиевых аккумов --- это отсутствие на них стандартов.
Невозможно купить качественный аккумулятор в рацию (или gps) взамен той фигни, которую прилагает производитель, а можно только купить вторую такую же фигню у того же производителя, когда первая сдохнет (обычно ещё и по совершенно заоблочной цене).
Из стандартных есть только 18650, но на них не делают навигаторы из-за их толщины.

[arymanuz]

 Сообщение от vaska :

Примерно год тому назад я переделал на литий пару сибишных раций нашего лыжного клуба.

А это, случайно, не те, в которых восемь мизинчиковых батареек, т.к. производитель поскупился на повышающий преобразователь?

[Maksym]

 Сообщение от arymanuz :

Основной и самый существенный минус литиевых аккумов --- это отсутствие на них стандартов.

Улыбнуло.

 Сообщение от arymanuz :

Из стандартных есть только 18650

Далеко не только. Стандартизация литиевых аккумуляторов не заканчивается на ассортименте ДХ.

[vl-per]

gregori1980,
По GPSке проблема в том, что у меня их две. В одной 4 NiMh (гармин 12), во второй две (Магеллан голд). Соответственно питание от 6 до 4 вольт, не попадает в диапазон Li. У голда - от 3 до 2 вольт и опять мимо. Да они старые, но работают.
NiMh 20 штук по 4 разных типов. Заряжаю не более чем за неделю до использования, но надежды нет - беру в запас хорошие батарейки.
Внешнее питание есть, но у него выход USB стандарт - 5 v. 7 а/ч.,, но девайсы не имеют разъёма + они герметичны. Проблема однако!

[gregori1980]

 Сообщение от vl-per :

В одной 4 NiMh (гармин 12), во второй две (Магеллан голд). Соответственно питание от 6 до 4 вольт, не попадает в диапазон Li

Вообще то внешнее питание для 12-го гармина 5-8 вольт оговорено даже производителем. Как раз на две банки 18650 да и схемы стабилизации и контроля питания никто не отменял. А магелан с одной банки питаться будет на ура с небольшой корректировкой напряжухи.

 Сообщение от vl-per :

Внешнее питание есть, но у него выход USB стандарт - 5 v. 7 а/ч.,, но девайсы не имеют разъёма + они герметичны. Проблема однако!

Что стесняться то? Аппараты явно уже не на гарантии, в корпусе аккуратная дырочка сверлиться, заливается туда кабель питания с герметичным хвостиком-коннектором и блок питания. И герметичность остается и сохраняете универсальность питания от АА. В моем 60-м конечно проще все, аж два входа под внешнее питание).

[vl-per]

gregori1980,
Я их естественно разбирал. Очень плотный монтаж. Буду делать муляж батареек с встроенным регулятором и внешней батареей. Просто руки не доходят. Когда про них вспоминаешь (GPS) - поздно уже. А вы откуда (Урал) - я Екатеринбург.

[gregori1980]

 Сообщение от vl-per :

А вы откуда (Урал) - я Екатеринбург

Я тоже когда то жил в Екатеринбурге продал там квартиру, бываю там периодически. Сейчас больше под Карпинском (заканчиваю свои дела с Конжаком уж больно влюблен я в эти места, а скоро придется их оставить навсегда).

[arymanuz]

 Сообщение от Maksym :

Далеко не только. Стандартизация литиевых аккумуляторов не заканчивается на ассортименте ДХ.

Поконкретнее, пожалуйта, :-) .
Хотя бы один пример аккумулятора по нормальной цене и с нормальными характеристиками, который без доработок подошёл бы вместо родного Li-Ion, хотя бы, от Гармина. Или от рации. Я уж не говорю про телефон.

Совет, типа разобрать аккумулятор и поменять то, что у него внутри --- это совсем не то же самое, как просто взять и поменять AA-аккумулятор на другой. Именно поэтому те, кто использует навигатор не один день подряд, берут навигаторы чаще всего на AA, а вовсе не из-за каких-то мифических преимуществ самой химии Ni-Mh перед Li-Ion.

Внешнее питание --- это уже совершенно другая тема, я бы не стал бегать с навигатором, у которого аккумулятор болтается на проводе, не смотря на все преимущества.

[Maksym]

Например в аккумуляторах телефонов Алькатель стоят точно такие банки http://www.hobbyking.com/ho... . 3 бакса это дорого? Не смешите меня. А аккумулятор я уже оживил этой банкой. Ну и, кроме того, я не говорил что аккумуляторы всех типоразмеров продаются на ДХ. Но, тем не менее, существует много типичных размеров плоских аккумуляторов, название состоит из цифр которые характеризуют линейные размеры аккумулятора в трех измерениях.

[vaska]

 Сообщение от gregori1980 :

Насколько я понял речь все таки в теме о литии вообще

Вообще-то в заголовке внятно написано "литий-ион против металлгидрида". Нет?

 Сообщение от arymanuz :

производитель поскупился на повышающий преобразователь?

А представляет ли Благородный Дон весь комплекс проблем при организации высокочастотного питания в одном корпусе со средневолновой радиостанцией?

[vl-per]

arymanuz, А я и не бегаю. Таскаю минимум двойной запас и изредка занимаюсь увлекательной работой по поиску неисправной банки методом перебора.
Когда отойдёшь от электрички км. на 15 с перспективой при неправильной ориентировке и при полном отсутствии солнца шагать до населёнки часов 5, то уж лучше проводок и большую батарею.