[Maksym]

Дописал . Единственное что название темы не информативно. Композитные батареи - таков впечатление что это новый тип, а не смешивание существующих. Может использование комбинации разных батарей или как-то так, под композитом все же больше понимается цельный материал.

[INFERION]

Maksym, батарея - не единичный элемент питания, а именно слепленная в кучу гора элементов питания - ячеек, банок, аккумуляторов, но не батарей. Под батареей то как раз множественное число похожих элементов, соединённых каким-то образом друг с другом, и подразумевается.
Вот пояснение в стиле Вики: https://ru.wikipedia.org/wi...
Поэтому композитная батарея - аналогия композитному материалу. Цельной системе, да, но составленной из разнородных материалов, которые улучшают свойства друг друга в комплексе. К тому же "композитный" (composite) позаимствован с английского и означает "составной". Название более чем корректно. Оно грамотное...

Отдельно взятую ячейку тоже можно рассмотреть как запакованное в общий корпус бесконечное множество бесконечно мелких ячеек с немного отличающимися характеристиками. Мы видим разное сопротивление батареи на разной частоте - это проявление такого разброса параметров отдельно взятых участков в рулоне ячейки. Какие-то участки могут отдавать значительные токи и некоторое время поддерживают низкое сопротивление, затем довольно быстро разряжаются и их начинают подпитывать более слабые участки. И аккумулятор не взрывается...

[Maksym]

Ну вот создается впечатление что обсуждаются батареи из новой комбинации материалов . Слово композитный ни разу не наводит на мысль, что это комбинация в батарею обычных 18650. Конечно если УЖЕ знать о чем тема - то понять почему композитная можно. Но если не знать - сразу приходит на ум новый тип химии.

[INFERION]

Да и пусть приходит - народ завлекать будет . Маркетинг, однако!..

[blindnick]

были такие батарейки, CGR18650CH. щас концов уже не найду, но мелькнуло в гугле, что высокие токи из неё можно было вытянуть благодаря гибридной технологии - кобальтовая начинка и карбоновые электроды позволяют отдавать с классической химией 4С

 Сообщение от Maksym :

Но если не знать - сразу приходит на ум новый тип химии.

композит наводит на мысль, что применяются обычные батарейки, усиленые чем-то ваще не батарейным. по крайней мере у меня со строительного института и знакомства с железобетоном такие асоциации

но да, правильнее было бы обозвать такую акумуляторную батарею гибридом

[INFERION]

Гибрид у меня наводит на мысль, что применяются обычные аккумуляторы, усиленные чем-то ваще не батарейным. По крайней мере гибридные автомобили используют не два разных ДВС, а вообще совершенно разные силовые установки, использующие совершенно разные принципы и энергию. Вот если бы вместо одного аккума в батарее стоял ядерный реактор или топливный элемент - это можно было бы назвать гибридом.

Если бы я заменил "композитная" на "составная" - понятнее было бы? "Гибридная" тоже выглядит корректно. Разнородная, смешанная... Но это уже другой порядок разнородности, вплоть до использования совершенно разной химии. Думаю тут долго спорить можно, каждому свой вариант больше нравится.

[lux-rc.com]

Это ж надо было так тему назвать.
А что мешало так и написать - параллельное соединение литиевых аккумуляторов.
И тут же вылезет, что за 5 лет эта тема так или иначе раз 10 всплывала и все разы - кто во что горазд.

И в этот раз так же будет. Пустое.

[INFERION]

lux-rc.com, параллельное соединение - очевидно что имеется ввиду скорее всего соединение однотипных аккумуляторов, что в данной теме НЕ является основной темой обсуждения. Привязываться исключительно к литию я тоже не хочу.

И что за 5 лет народ написал по поводу запараллеливания разношерстных АКБ? Линки есть для примера? На интересные посты. С теорией, цифрами, графиками. У нас это всё имеется начиная с топика, так что тема уже не пустая.

P.S. Меня ещё интересует детальная эквивалентная схема аккумуляторов и алгоритмы вычисления их параметров по передаточной характеристике, но создавать отдельную тему на фонарёвке - будет то же самое что и с программным моделированием фонаря - никто ничё не понял и тишина...
У АКБ имеется переходной процесс, напоминающий встроенную в него RC-цепь со значительной ёмкостью и низким сопротивлением. Я не говорю о разрядной кривой. Я говорю о начале кривой в ней, которая не сразу проседает под нагрузкой до нормального состояния. И которая вносит разницу между AC и DC внутренними сопротивлениями. Предоставляющиеся в документации импедансные кривые, в зависимости от частоты (от килогерца и аж до микрогерцев), не имеют компенсации снижения напряжения по мере разряда, и поэтому не наглядны. А мне всё это нужно уметь щупать и учитывать, ибо влияние существенное оказывает. Переходной процесс на практике длится десятки секунд - единицы минут, и практически не зависит от тока нагрузки. Его скорее всего получится описать постоянной времени, но необходимо построить правильную эквивалентную схему и описать её математически...

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

И что за 5 лет народ написал по поводу запараллеливания разношерстных АКБ? Линки есть для примера?

Да припоминаю что писали что вообще параллелить литий нельзя ибо будет бадабум. На вопрос а как же 18650 vs 26650 (вторая по сути является объединением там 2-3 штук 18650, только в одном корпусе - просто больше длина намотки электродов) отвечали какой-то бред... Ведь по сути что соединить более длинную намотку внешним проводом, что просто больше намотать электродов разница не велика. Линку уже не вспомню, но было . А еще были обсуждения плат защиты что нужно непременно на каждую банку в последовательной сборке ставить защиту... вместо одной защиты на всю параллельную сборку... В общем БЛФ-стайл только в еще более острой форме.

[blindnick]

разность потенциалов нуль - проблем нуль

[lux-rc.com]

 Сообщение от INFERION :

lux-rc.com, параллельное соединение - очевидно что имеется ввиду скорее всего соединение однотипных аккумуляторов, что в данной теме НЕ является основной темой обсуждения. Привязываться исключительно к литию я тоже не хочу..

Вам то не знать, что даже однотипные из одной коробки акки с возрастом в параллельной связке ой какие номера могут откалывать. Нет смысла повторяться, Василий, практиковавший такое соединение, прекрасно описал и теорию и практику. Соденинение это - "неустойчивое". Уверен его посты на эту тему с фонаревки не пропали.

[lux-rc.com]

 Сообщение от blindnick :

разность потенциалов нуль - проблем нуль

так бывает только в теории. Возьмите 4 любых свои банки. Прямо самые самые однотипные. Зарядите все 4 так точно, как у вас получится. Дайте полежать с недельку без нагрузки и после этого измерьте напряжение на всех. Намек понятен? Если нет, то следующее упражение - возьмите пару с наибольшим расхождением, соедините параллельно через амперметр и понаблюдайте денек за током. Ноль? Как бы не так

В природе не может быть "одинакового". Одна из банок в силу только ей присущих особенностей будет иметь чуть меьшую емкость, чуть большее внутреннее сопротивление, чуть больший ток утечки. И в постоянной параллельной связке она рабоает в режиме "зарядки". Сначала совсем чуть чуть, это можно не учитывать, но у параллельного соединения есть особенность - со временем деградация нарастает. Слабая банка становится "слабым" звеном, вытягивая на себя все больший ток по нарастающей.

Другое дело, что быть может к конкретному фонарю это имеет отношение поскольку постольку. Потому как банки постоянно меняются, соединение их в батарею - не постоянное, только на время работы, хранить в таком виде банки врядли кто станет. Если фонарь в активном использовании - это все мелочи жизни. А вот в моделизме поначалу практиковали параллельно-последовательные спайки, но со временем от них отказались - живут они значительно короче, особенно когда в параллельных пакетах банок больше двух.

[Dima.shym]

 Сообщение от lux-rc.com :

практиковали параллельно-последовательные спайки, но со временем от них отказались - живут они значительно короче

Скажите это производителям ноутбуков...
В моделизме ли-полимер? Так у него и ресурс менше...

[blindnick]

 Сообщение от lux-rc.com :

Дайте полежать с недельку без нагрузки и после этого измерьте напряжение на всех. Намек понятен?

почему то одинаковое... клянусь, ни разу кинга не включал месяц четыре акума с одинаковым напряжением до третьего знака...

[Dima.shym]

 Сообщение от blindnick :

почему то одинаковое... клянусь

Клятва принята.. Там насколько малие величины что литий бистрее от старости деградирует.. Плюс вольтметер з погрешностю нужен не менее 0.0001 В

[lux-rc.com]

 Сообщение от blindnick :

почему то одинаковое... клянусь, ни разу кинга не включал месяц четыре акума с одинаковым напряжением до третьего знака...

фантактика!

а я как не получу коробку панасов и AW - начинаю тестить, точность ну в переделах двух сотых.

Переходите к следующему упражнению - возьмите две "одинаковых" до 3 знака и в параллельной связке покажите ток.

----------

Фигня в том, что это все уже было и рассказано и показано Василием. Он потратил на это свое время и лишний раз это повторять - изобретение велосипеда. Вы думаете у меня не было "параллельного" опыта? Расскажу, у меня в первом вело-проекте был замечательный акк из липолей по схеме 2S6P (шесть в параллель, неразборная). Ну да, работало прекрасно. Полгода.

[blindnick]

 Сообщение от Dima.shym :

Плюс вольтметер з погрешностю нужен не менее 0.0001 В

0.0001/4=0,0025% ? озвучу - двадцать пять десятитысячных одного процента

[Maksym]

 Сообщение от lux-rc.com :

Возьмите 4 любых свои банки. Прямо самые самые однотипные. Зарядите все 4 так точно, как у вас получится. Дайте полежать с недельку без нагрузки и после этого измерьте напряжение на всех. Намек понятен? Если нет, то следующее упражение - возьмите пару с наибольшим расхождением, соедините параллельно через амперметр и понаблюдайте денек за током. Ноль? Как бы не так

Так такие же точно процессы происходят и в самом аккумуляторе внутри! Но ведь никто не говорит что давайте использовать аккумуляторы емкостью 1 ма-ч с площадью электродов в 2 см2 для минимизации дисбаланса внутри элемента? Все хотят 3600 ма-ч невзирая на более высокий саморазряд.

 Сообщение от lux-rc.com :

И в постоянной параллельной связке она рабоает в режиме "зарядки".

Не более чем внутри одного элемента неоднородности на электродах так же само работают постоянно в режиме зарядки.

 Сообщение от lux-rc.com :

Сначала совсем чуть чуть, это можно не учитывать, но у параллельного соединения есть особенность - со временем деградация нарастает. Слабая банка становится "слабым" звеном, вытягивая на себя все больший ток по нарастающей.

Каким образом? Напряжение всех элементов всегда идентично и ток перетекания стремится к нулю. Собственно как и внутри одной банки.

 Сообщение от lux-rc.com :

хранить в таком виде банки врядли кто станет

Я вам больше скажу - промышленностью выпускаются готовые такие сборки - например аккумуляторы 26650 где параллельное соединение (более длинная намотка электродов относительно 18650) постоянно хранится.

[lux-rc.com]

 Сообщение от Dima.shym :

Скажите это производителям ноутбуков...
В моделизме ли-полимер? Так у него и ресурс менше...

за это я ненавижу "прозиводителей ноутбуков". Как раз сейчас печатаю этот текст на ленове можно сказать самой верхней комплектации, купленной в штатах прямо в магазине lenovo.com. Последнего акка мне даже на 2 года не хватило, сейчас его хватает на 15 минут "автономки". Думаю тут как раз все неслучаной, все продумано

Позволю себе немного лирики, ибо наболело.

Я в последнее время чаще начал встречать инжереные решения где "уши" меркетологии торчат ну уж слишком явно. На прошлой неделе застучал компрессор аквариума. eheim к слову, т.е. не из безродных китайцев а типа "породистый". Казалось бы, что может сломаться в механизме, который состоит из электромагнита и гармошки-резинки с клапаном, которая колбасится с частостой переменного тока и таким нехитрым образом нагнетает давление. Все "гениально". Электромагнит очень хитро придумали закрепить в корпусе. Одну ногу - прикрутили на саморез, чтобы не отвалилось. А вторую - на клей. Как-будто специально чтобы оно отвалилось и начало неприятно стучать. С одной стороны вроде бы и не гарантийный случай - воздух качает - какие претензии? А с другой стороны долбежка в итоге застатит пойти в магазин и купить новый

[Dima.shym]

 Сообщение от blindnick :

0.0001/4=0,0025% ? озвучу - двадцать пять десятитысячных одного процента

Чуть похуже эсть вольметр GDM-78261