Термоконтроль в фонаре - варианты реализации.

Maksym · 06.11.2013, 03:11

Я пробовал самую что ни есть огромную и дальнобойную ТИР-линзу под ХМЛ - Ириску от Ледил. Ну такое, ни рыба ни мясо. Рефлектор 5,5*5 см уделывает эту ТИР-ку. Увы и ах. А бОльших ТИР-линзочек в свободной продаже не встречалось (да, собственно, не в свободной тоже). А рефлекторы большие и очень большие - сплошь и рядом.

Mikkilighter · 06.11.2013, 03:59

Мне ближе всего подход с плавной регулировкой, вау монстров у меня нет, но были фонари всех типов степдауна, плавный ТК только на графиках на диване выглядит ужасно, как только фонарь оказывается в непридуманных условиях всё ЗБСь.
Как пример могу серийные фонари привести, которые у меня в подписи первыми стоят, сейчас два налобных и один EDC, по сравнению с шаговым степдауном гораздо более комфортнее, никаких проблем с расчётом рантайма не возникает.
Имхо рассуждения про рантайм и прогноз погоды чистой воды провокация.
С плавным ТК можно пользоваться фонарём минимальных габаритов,не выхватывать батхёрт с отключениями, не надо руки жарить.
Приведу как пример, что засунул в карман джинсов(для зажигалки) минимакса, стоял режим высокого старта, лазил по основным карманам в машине и видимо включил кнопку продавив костяшкой. С работы приехал, вынимаю фонарь, а он уже светится, теплый фонарь, три четверти аккумулятора нет, я без света не остался, фонарик цел и не нагревался ни до каких там 80градусов.
По поводу графика ТК люпинов было миллион заочных "фуууу" , но вот пользуюсь и как то немного конкурентов получается, а по налобникам по ходу и нет их по этой теме.
Вот он весь фатально ужасный график фонаря, который на практике получить практически невозможно.

Maksym · 06.11.2013, 04:11

Падение освещенности в 8 раз без доброй воли пользователся - это классно, но только для брендов, которым нужно завлечь покупателя любой ценой и большими цифрами.

INFERION · 06.11.2013, 05:59

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Падение освещенности в 8 раз без доброй воли пользователся - это классно, но только для брендов, которым нужно завлечь покупателя любой ценой и большими цифрами.

Хотите сказать это непрактично и лучше бы он всегда только и светил максимум на 300Lux? 15 минут такого рантайма мало что-ли? Ну ок, 5 минут жирного режима, в 8 раз превышающего возможности туши. Его на такой яркости дольше эксплуатировать и смысла нет. Для Вас стакан на половину пуст, для меня же он на половину полон...

Rime · 06.11.2013, 08:13

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Падение освещенности в 8 раз без доброй воли пользователся - это классно, но только для брендов, которым нужно завлечь покупателя любой ценой и большими цифрами.

И всё бы так... но вот сверху довольный пользователь, которому этот вариант понравился.
Допустим, я не сторонник такого агрессивного подхода, делать микро-тушку и потом термостабилизировать максимум, но почему бы и нет?
Если конечный потребитель доволен?
В конкретом люпине, у меня скорее претензии к тому как конкретно реализовано охлаждение, чем к самой термостабилизации.

Tamagotchi · 06.11.2013, 08:28

fnksb · 06.11.2013, 10:29

Цитата:

Сообщение от Rime :

В конкретом люпине, у меня скорее претензии к тому как конкретно реализовано охлаждение, чем к самой термостабилизации.

Так это ж взаимосвязанные вещи. Использование термостепдауна провоцирует производителя забивать на теплоотвод, ему так проще.
Сегодня это люпин или зебра с задранной в два-три раза мощностью (относительно возможностей корпуса), завтра будет какая-нибудь хрень в пластике с заявленными 100500 люменов - и реальным потоком в сотню.

И так уже бардак со степдаунами, когда крохотный фонарь рисует те же 900 люменов, что и большой - и надо долго объяснять людям, что "на самом деле в одном честные 900, а во втором 400 с двойным падением". Но сейчас хотя бы есть этот "стабилизированный уровень", который хоть как-то отслеживается по тестам, графикам, отчасти рантаймам. Да и сами производители часто его указывают.

А с термостепдауном даже само понятие стабилизации максимума исчезнет. И будут у нас не фонари, а диодики с термодатчиками, как попало запиханные куда попало.

INFERION · 06.11.2013, 10:35

Если промышленность пойдёт этим путём - значит это будет им выгодно. А предложение порождает спрос. Если выгодно - значит именно такое покупают. Кому не нравится - будет продолжать делать своё...

fnksb · 06.11.2013, 10:49

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Если промышленность пойдёт этим путём - значит это будет им выгодно. А предложение порождает спрос. Если выгодно - значит именно такое покупают.

INFERION, а у нас тут форум по фонарикам, на котором мы обсуждаем, какие хороши, а какие нет

И выгоды промышленности или как лучше облапошить клиента и продать дерьмо под видом конфетки нам как-то по барабану; мы и так знаем, что линзовики продаются лучше обычных фонарей, а холодные диоды лучше нейтральных.

А если уж смотреть совсем широко - уровень кастомов тоже зависит от уровня хорошей серийки, поскольку именно хорошая серийка подгоняет кастомщиков и задает планку, через которую кастомные фонари стараются "перепрыгнуть".

ploop · 06.11.2013, 10:54

Не знаю, мне как-то все эти навороты не нравятся. Идеальным вижу вариант, когда:
1) Корпус рассчитан на максимум в нормальных условиях. То есть будет свободно его держать при комнатной температуре с естественной вентиляцией.
2) В экстремальных условиях (например без вентиляции) резкое переключение в средний, никаких плавных. Отключение тоже неприемлемо, можно без света остаться, даже не включая ни разу фонарь (например положив его около костра, потом срочно схватив).
3) Турбо - либо нефиксируемый, либо отсечка по таймеру через N секунд (допустим 30). На перегретом ни максимум, ни турбо не включить.

AVSel · 06.11.2013, 11:26

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Так это ж взаимосвязанные вещи. Использование термостепдауна провоцирует производителя забивать на теплоотвод, ему так проще.

Я бы даже сказал так: использование термостепдауна позволяет сильно сэкономить на теплоотводе. Для этого он собственно и придуман. Причем на цене это никак не отражается, максимальный же остался таким-же. Про то что фонарь способен выдать максимум только мизерное время из предварительно охлажденного состояния, скромно пишется в уголочке мелким шрифтом. А для тех, кто задумает возмущаться - есть целая теория, о том что это изумительно грамотное маркетинговоетехническое решение.

AVSel · 06.11.2013, 11:32

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Вот он весь фатально ужасный график фонаря, который на практике получить практически невозможно.

Падение яркости в 10 раз за 12 секунд?
Это жесть. Такое надо в фильмах ужасов для фонаревщиков показывать

Только на ночь смотреть не рекомендуется.
А как такой фонарь удалось сделать? Корпус из карельской березы?

Rime · 06.11.2013, 11:36

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Так это ж взаимосвязанные вещи. Использование термостепдауна провоцирует производителя забивать на теплоотвод, ему так проще.
Сегодня это люпин или зебра с задранной в два-три раза мощностью (относительно возможностей корпуса), завтра будет какая-нибудь хрень в пластике с заявленными 100500 люменов - и реальным потоком в сотню.

Я понимаю Вашу позицию, и в таком контексте полностью согласен. Когда производитель делает амно, и потом подгоняет электронику под это - это маркетинг и жульничество. С этим вопросов нет, всё понятно.

Но данная тема немного о другом - о том как лучше реализовать механизм термоконтроля в кастомных драйверах! Благо здесь есть продвинутые программеры, которые делятся результатом своих трудов, почему бы не подумать коллективно как этот механизм сделать лучше, гибче, эффективнее?
То есть подразумевается, что кастомщик делает фонарь максимально грамотно, с соблюдением всех "перфекционистских штучек", типа много меди, качественная подгонка поверхностей, качественные термоинтерфейсы, итеде итепе.
Сделал - отличная тушка, всё прекрасно, фонарь не перегреваясь способен отдавать скажем 1000 люменн.
Но это он летом их способен давать, а зимой то мог бы дать и полторы - так почему нет? Если диоды/аккум/драйвер позволяет, почему нет?!
И более того, если опять же, диоды/драйвер/аккум позволяет выдать 3000 люменн, почему это не сделать?
Ну а раз тушка не способна отвести такую ФОРСИРОВАННУЮ мощность, значит сделаем грамотный ТК.
То есть единственная цель ТК не замаскировать хреновую конструкцию, а выжать максимум из изначально качественной вещи.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И так уже бардак со степдаунами, когда крохотный фонарь рисует те же 900 люменов, что и большой - и надо долго объяснять людям, что "на самом деле в одном честные 900, а во втором 400 с двойным падением".

Опять же, Вы о серийных изделиях и о "серийных" же покупателях.

Грамотный дорогой кастом кто угодно не купит, и такому покупателю не надо обьяснять что такое форсированный режим.

Другой пример - большинство ставят хотя бы иногда в наключник литий, и получают мгнога-многа люменн. И они прекрасно знают что фонарь в таком режиме нельзя гонять долго, но ведь вставляют!
Почему? Потому что очень удобно - иметь под рукой в такой крохе ТАКУЮ мощь, чтоб можно было при необходимости стрельнуть вдаль, не сожалея о том что не взял с собой полноразмерный EDC.

Rime · 06.11.2013, 11:39

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Я бы даже сказал так: использование термостепдауна позволяет сильно сэкономить на теплоотводе. Для этого он собственно и придуман. Причем на цене это никак не отражается, максимальный же остался таким-же. Про то что фонарь способен выдать максимум только мизерное время из предварительно охлажденного состояния, скромно пишется в уголочке мелким шрифтом. А для тех, кто задумает возмущаться - есть целая теория, о том что это изумительно грамотное маркетинговоетехническое решение.

Вот опять - производители жулики ТК придуман для обмана.

Да отцепитесь уже от производителей серийного ширпотреба, или откройте другую тему и обсуждайте это там!

Здесь только о кастомах и "форумных" прошивках.

Tamagotchi · 06.11.2013, 11:43

А я бы сказал, что реально жесть это когда фонарь при перегреве полностью гаснет, а потом пользователи как Maksym вынуждены задирать порог срабатывания до 90 градусов и каждый раз в холодном поту надеяться, что АКБ не рванет... жуть, да?

fnksb · 06.11.2013, 11:43

Цитата:

Сообщение от Rime :

Но данная тема немного о другом - о том как лучше реализовать механизм термоконтроля в кастомных драйверах!

В позаголовке темы указано "Какой вариант на Ваш взгляд лучше, нужно ли это вообще, и.т.д"

Да и сама тема родилась случайно, выделена из обсуждения драйвера.
Вот и высказываю мысли на тему "нужно ли это вообще"

Тем более, что чуть выше тут обсуждают и люпин, и другую серийку.

Tamagotchi · 06.11.2013, 11:46

Давайте здесь обсуждать - больше мнений будет. Rime, так же ведь? А то потом инфу придется лазить собирать по всему форуму.

Rime · 06.11.2013, 11:49

fnksb
Создавая тему, я планировал вот этот пост первым, и там описаны конкретные варианты

А сейчас всё скатилось в стандартное перемывание косточек люпину и им подобным...

Rime · 06.11.2013, 11:52

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Давайте здесь обсуждать - больше мнений будет. Rime, так же ведь? А то потом инфу придется лазить собирать по всему форуму.

Тоже верно, размазывать по разным темам смысла нет.
Просто что либо утверждая, надо чётко разделять - фонарь в котором умный ТК маскирует хреновую конструкцию, или грамотную конструкцию, в которой умный ТК позволяет выжать ВСЁ на что способны потроха.

fnksb · 06.11.2013, 11:57

Цитата:

Сообщение от Rime :

Просто что либо утверждая, надо чётко разделять - фонарь в котором умный ТК маскирует хреновую конструкцию, или грамотную конструкцию, в которой умный ТК позволяет выжать ВСЁ на что способны потроха.

Rime, а есть ли между ними однозначная граница?

Как-то исторически сложилось, что одним из критериев качественного фонаря стало само понятие стабилизации. Потому что оно свидетельствует о балансе теплоотвода и питания, о возможности достижения заявленных характеристик в любых условиях, дает возможность адекватного сравнения фонарей, их рантайма, эффективности и т.п. Т.е. понимание, что вот эти "тысяча люменов" - это объективные тысяча люменов, в любых условиях.

Термостепдаун, тем более плавный, этому понятию как раз полностью противоречит. Фонарь будет светить "как-то", причем в лучшем случае мы можем примерно прикинуть диапазон этого "как-то".

06.11.2013, 03:11	101
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. Я пробовал самую что ни есть огромную и дальнобойную ТИР-линзу под ХМЛ - Ириску от Ледил. Ну такое, ни рыба ни мясо. Рефлектор 5,5*5 см уделывает эту ТИР-ку. Увы и ах. А бОльших ТИР-линзочек в свободной продаже не встречалось (да, собственно, не в свободной тоже). А рефлекторы большие и очень большие - сплошь и рядом.

06.11.2013, 03:59	102
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 16.04.2025 08:29 Сообщений: 6920 Сказал(а) спасибо: 1777 Поблагодарили: 3954 раз(а) в 2049 сообщениях	Re: Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. Мне ближе всего подход с плавной регулировкой, вау монстров у меня нет, но были фонари всех типов степдауна, плавный ТК только на графиках на диване выглядит ужасно, как только фонарь оказывается в непридуманных условиях всё ЗБСь. Как пример могу серийные фонари привести, которые у меня в подписи первыми стоят, сейчас два налобных и один EDC, по сравнению с шаговым степдауном гораздо более комфортнее, никаких проблем с расчётом рантайма не возникает. Имхо рассуждения про рантайм и прогноз погоды чистой воды провокация. С плавным ТК можно пользоваться фонарём минимальных габаритов,не выхватывать батхёрт с отключениями, не надо руки жарить. Приведу как пример, что засунул в карман джинсов(для зажигалки) минимакса, стоял режим высокого старта, лазил по основным карманам в машине и видимо включил кнопку продавив костяшкой. С работы приехал, вынимаю фонарь, а он уже светится, теплый фонарь, три четверти аккумулятора нет, я без света не остался, фонарик цел и не нагревался ни до каких там 80градусов. По поводу графика ТК люпинов было миллион заочных "фуууу" , но вот пользуюсь и как то немного конкурентов получается, а по налобникам по ходу и нет их по этой теме. Вот он весь фатально ужасный график фонаря, который на практике получить практически невозможно. Миниатюры __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c., ZebraLight SC64c LE.

06.11.2013, 04:11	103
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. Падение освещенности в 8 раз без доброй воли пользователся - это классно, но только для брендов, которым нужно завлечь покупателя любой ценой и большими цифрами.

06.11.2013, 10:35	108
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8159 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. Если промышленность пойдёт этим путём - значит это будет им выгодно. А предложение порождает спрос. Если выгодно - значит именно такое покупают. Кому не нравится - будет продолжать делать своё...

06.11.2013, 10:54	110
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 15.08.2024 23:42 Сообщений: 4776 Сказал(а) спасибо: 657 Поблагодарили: 1914 раз(а) в 1180 сообщениях	Re: Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. Не знаю, мне как-то все эти навороты не нравятся. Идеальным вижу вариант, когда: 1) Корпус рассчитан на максимум в нормальных условиях. То есть будет свободно его держать при комнатной температуре с естественной вентиляцией. 2) В экстремальных условиях (например без вентиляции) резкое переключение в средний, никаких плавных. Отключение тоже неприемлемо, можно без света остаться, даже не включая ни разу фонарь (например положив его около костра, потом срочно схватив). 3) Турбо - либо нефиксируемый, либо отсечка по таймеру через N секунд (допустим 30). На перегретом ни максимум, ни турбо не включить.

06.11.2013, 11:43	115
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Сообщений: 13684 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях	Re: Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. А я бы сказал, что реально жесть это когда фонарь при перегреве полностью гаснет, а потом пользователи как Maksym вынуждены задирать порог срабатывания до 90 градусов и каждый раз в холодном поту надеяться, что АКБ не рванет... жуть, да?

06.11.2013, 11:46	117
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Сообщений: 13684 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях	Re: Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. Давайте здесь обсуждать - больше мнений будет. Rime, так же ведь? А то потом инфу придется лазить собирать по всему форуму.

06.11.2013, 11:49	118
Rime Hoвичёк фонарёвки. Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 18.02.2025 15:39 Сообщений: 4734 Сказал(а) спасибо: 1990 Поблагодарили: 1432 раз(а) в 717 сообщениях	Re: Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. fnksb Создавая тему, я планировал вот этот пост первым, и там описаны конкретные варианты А сейчас всё скатилось в стандартное перемывание косточек люпину и им подобным...