Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

Maksym Siryk 1595747989 · 12.05.2015, 13:54

Так. Заморозил аккум. По термопаре намеряло -13 в морозилке. Сколько там на самом деле - хз. Зарядный ток составил 530-550 мА (при номинале 2,15 А). Так что таки на морозе заряжать лучше не надо.

ilyasov1 · 12.05.2015, 15:10

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Так что таки на морозе заряжать лучше не надо.

не совсем понятно, почему такой вывод сделан?

Reyden · 12.05.2015, 16:40

Цитата:

Сообщение от Marsiann :

Хм... mppt... Это для того чтобы прилагать оптимальное усилие на вращение ручки? Ведь предполагая, что это простой эффективный по массоГабаритам компактный генератор наилучший режим работы которого приходится на определенные обороты - остается лишь задать эти обороты - а это уже дело физических возможностей вращающего ручку(и, конечно рассчитанной эргономики девайса).

Далеко не вникал в такие генераторы, знаю только что mppt в них имеет место быть. Что будет с нагрузкой, если ей будет недостаточно мощности от генератора? Пускай лучше нагрузка сама отбирает максимально доступную мощность от источника.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Потому что они становятся твёрдыми и ломаются как сухие веточки, их специально никто морозоустойчивыми не делает для ваших телефончиков и планшетиков.

Всегда можно поставить силиконовые, если обычные не оправдывают себя.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Как раз мою амуницию вам нет смысла критиковать, я хожу зимой по горам, а вы нет и похоже даже не представляте с какими это сложностями связано, всё что не на себе и не в термосе на ветру будет иметь температуру окружающего воздуха.

Панель будет температуры окружающего воздуха, а батареи запакованы в спальник, что в этом плохого? Многое зависит от человека, даже в одном походе мнения могут не совпадать. Так вы же сами пробовали сб без нормального контроллера, а теперь сетуете что они неэффективны.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Нет ведь никакого смысла зарядить один или два аккумулятора за поход если их можно с собой взять.Это 100 грамм, надёжнее и дешевле

Я использую сб под свои потребности/интересы, если у вас они другие, смотрите сами что вам нужно.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

У вас похоже просто самоцель использовать солнечные батареи.

Ньюансы мы уже обсуждали, повторяться не буду. Я не насилую никого использовать сб.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Даже если здоровья хватит таскать зеркалку, вы её не зарядите через USB.

Это уже технические моменты чем и как заряжать, фотоаппараты разные у всех. Автор темы берет с собой достаточно техники, вроде без проблем.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Я же привёл простой пример, 10 дней весь поход и 10 дней плохая погода и куда вы эту вашу эффективность засунете?

Все очевидно, к чему эти споры? Так в любом месте и походе с портативной солнечной панелью, зависимость от погоды. Как показывает опыт, с этим можно жить. На будущее, прежде чем опускать сб ниже плинтуса, ставим конкретную задачу, если она отличается от того что писал автор темы, указываем время автономности, потребляемую мощность и т.д, потом уже разговариваем с цифрами.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

АИЭ? - нефть дешёвая, даже в Германии СБ стали убыточны (персональные).

Чтобы так утверждать, нужно как минимум в этом разбираться. Почитайте историю развития солнечных батарей. Ситуация может кардинально отличаться в конкретно взятой стране. Очень много факторов, политическая обстановка, инвестиции банков, налогообложение импорта для защиты своего производителя, экономический кризис. Япония страна в которой солнечная энергетика больше всего защищена, после 2008 года Германия проиграла эту гонку, Китай в последнее время очень уверенно себя чувствует на рынке. Солнечная энергетика не вышла бы на тот уровень, который мы имеем сейчас, ввиду своей неэффективности и бесперспективности, это как раз то что сейчас активно развивается, все больше внимания на себя принимают CPV (солнечные концентраторы).

Maksym Siryk 1595747989 · 12.05.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

не совсем понятно, почему такой вывод сделан?

Потому что при -40 заряд вообще не пойдет. И я подозреваю что ресурс рухнет просто катастрофически.

ilyasov1 · 13.05.2015, 13:15

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Потому что при -40 заряд вообще не пойдет.

Так мы видели, что при минус 13 заряд идет. По крайне мере зарядный ток есть)))
А при минус 40 даже первичному литию несладко.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

И я подозреваю что ресурс рухнет просто катастрофически.

Подозрения в актив знаний не положишь))) Я тоже предполагаю, что показатели аккумулятора при заряде в минус 20 могут ухудшиться. Но насколько в сравнении с обычной эксплуатацией?
Я сам раньше трясся над литием, зимой носил в теплом кармане, на улице не использовал. На работе сотрудник ли-ион шуруповерт в багажнике круглодично возит, я ему сначала говорил уноси батареи домой, испортятся батареи, прошло уже три года -не испортились))).
Здесь увидел что, люди используют и хранят 18650 зимою. Проблем с "катастрофическим" падением ресурса не описано.
В общем попроще надо с ними - химия уже не та, как в моем старом телефоне который на глазах садил акб, в мороз, при разговоре.

Maksym Siryk 1595747989 · 13.05.2015, 13:24

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Так мы видели, что при минус 13 заряд идет. По крайне мере зарядный ток есть)))

Четверть от номинального. При большем минусе зарядный ток будет еще меньше.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

На работе сотрудник ли-ион шуруповерт в багажнике круглодично возит

И заряжает непременно от бортсети авто, верно? На стоянке, ночью, когда автомобиль ночует с заглушенным двигателем.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

я ему сначала говорил уноси батареи домой, испортятся батареи, прошло уже три года -не испортились))).

А если они там просто лежат - чего им портиться-то?

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

люди используют и хранят 18650 зимою. Проблем с "катастрофическим" падением ресурса не описано.

Разряжать и хранить при минусе - пожалуйста. Заряжать - ни-ни. Или вы знаете людей, которые в минус заряжают?

ilyasov1 · 13.05.2015, 14:24

Maksym Siryk 1595747989, так реального опыта зарядки в минус нет.
Сначала мифы ходили про то что литию на морозе каюк, до сих пор люди считают что литий нужно прятать от холода

А про зарядку на холоде вы писали что один раз зарядиться.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

У меня нет лишних аккумуляторов. Он-то может и зарядится... Один раз.

Если я правильно понял ваше высказывание - это значит один раз зарядиться и крякнет? Тогда это еще один непроверенный миф.
в активе только пока это

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Заморозил аккум. По термопаре намеряло -13 в морозилке. Сколько там на самом деле - хз. Зарядный ток составил 530-550 мА (при номинале 2,15 А)

Других экспериментов пока не встречал.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

А если они там просто лежат - чего им портиться-то?

во-во, а миф что литий на морозе не хранить, до сих пор встречается.

Maksym Siryk 1595747989 · 13.05.2015, 14:30

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Сначала мифы ходили про то что литию на морозе каюк, до сих пор люди считают что литий нужно прятать от холода

Так это не более чем мифы - для тех кто не читал даташиты на аккумуляторы. И до -20 по даташиту можно спокойно хранить и разряжать аккумулятор. Но заряжать НЕЛЬЗЯ. Это определено в лаборатории производителя - и я почему-то производителю аккумуляторов верю, ибо за этот документик он отвечает долларом.

А прятать от холода литий надо при разряде хотя бы потому, что на морозе он отдает всего половину своей емкости, более того - у него резко возрастает внутреннее сопротивление и получить какой-то вменяемый ток становится просто невозможным. Т.е. он при разряде на холоде не умирает, но его характеристики очень сильно падают (при оттаивании все возвращается, впрочем).

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Если я правильно понял ваше высказывание - это значит один раз зарядиться и крякнет?

Один - нет. Один раз я зарядил и он не крякнул

. Но за десяток циклов может и помереть...

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Других экспериментов пока не встречал.

Результаты основательных экспериментов изложены в даташитах на аккумуляторы - производитель же не от балды там цифры нарисовал.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

а миф что литий на морозе не хранить, до сих пор встречается.

Как и миф о том что если его 10 раз зарядить разрядить то емкость резко возрастет...

vl-per · 13.05.2015, 17:24

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Почитайте историю развития солнечных батарей. Ситуация может кардинально отличаться в конкретно взятой стране.

Ну ладно Т.С. ушёл в подполье. Так для справки: я написал про конкретную страну - Германию. Лет 15 назад правительство субсидировало владельцев СБ. Покупало 1кВт. за 30 центов.

Т.е СБ настолько непредсказуема, что даже в масштабах страны рассчитывать с акцентом на неё глупо! Как дополнительно любителю - ради бога!

Данных ещё мало по современным СБ, но заявлено снижение эффективности до 80% за 10 лет. Это ещё один "булыжник" в огород СБ.

Reyden · 13.05.2015, 21:04

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

во-во, а миф что литий на морозе не хранить, до сих пор встречается.

Истина кроется в деталях. При низких температурах увеличивается саморазряд, вреда не будет, до тех пор пока напряжение не опуститься ниже допустимого, дальше саморазряд и катод с анодом передадут привет с того света

. Откройте теорию и все станет на свои места. Не понимаю, почему процессы происходящие в аккумуляторе для вас это миф?
Эксплуатировать литий на холоде, уже другая история и все в конечном счете отразится на сроке службы батареи т.к общая эффективность падает, но лучше рассматривать систему питания полностью, а не только отдельно литий, потому должны обеспечиваться требования нагрузки.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Потому что при -40 заряд вообще не пойдет.

На аккумулятор подаем 2А к примеру при -15, заряжается током 0.5А, куда остальное девается?

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

ибо за этот документик он отвечает долларом.

Так и есть, более того, производитель не просто так расходует средства на платы защиты, которые регулируют процесс заряда в зависимости от температуры, в первую очередь из соображений безопасности.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Один - нет. Один раз я зарядил и он не крякнул

. Но за десяток циклов может и помереть...

А вот тут хотелось бы по подробнее, если провести линию между зарядкой и эксплуатацией при минусе. Если только заряжать, то до конца не ясно почему может снизиться срок жизни батареи. Попробую откопать более подробную информацию по этому вопросу.

Reyden · 13.05.2015, 21:04

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

во-во, а миф что литий на морозе не хранить, до сих пор встречается.

Истина кроется в деталях. При низких температурах увеличивается саморазряд, вреда не будет, до тех пор пока напряжение не опустится ниже допустимого, дальше переразряд и катод с анодом передадут привет с того света

. Откройте теорию и все станет на свои места. Не понимаю, почему процессы происходящие в аккумуляторе для вас это миф?
Эксплуатировать литий на холоде, уже другая история и все в конечном счете отразится на сроке службы батареи т.к общая эффективность падает, но лучше рассматривать систему питания как единое целое, а не только отдельно литий, потому должны обеспечиваться требования нагрузки.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Потому что при -40 заряд вообще не пойдет.

На аккумулятор подаем 2А к примеру при -15, заряжается током 0.5А, куда остальное девается?

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

ибо за этот документик он отвечает долларом.

Так и есть, более того, производитель не просто так расходует средства на платы защиты, которые контролируют процесс заряда в зависимости от температуры, в первую очередь из соображений безопасности и с правовой точки зрения.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Один - нет. Один раз я зарядил и он не крякнул

. Но за десяток циклов может и помереть...

А вот тут хотелось бы по подробнее, проведем линию между зарядкой и эксплуатацией при минусе. Если только заряжать, то до конца не ясно почему может снизиться срок жизни батареи. Попробую откопать более подробную информацию по этому вопросу. От температуры зависят комплексные параметры лития, боюсь что многие контроллеры заряда не учитывают эти изменения.

Maksym Siryk 1595747989 · 13.05.2015, 21:12

Цитата:

Сообщение от Reyden :

куда остальное девается?

В каком смысле? Никуда не девается - влиться не может из-за возросшего внутреннего сопротивления. Я надеюсь вы отдаете себе отчет в том что такое ток? Ибо фраза подаем 2 А и аккум заряжается током 0,5 А в принципе бессмысленна.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

производитель не просто так расходует средства на платы защиты

Производитель аккумуляторов не расходует средства на платы защиты банально потому что в принципе не выпускает защищенные аккумуляторы.

Reyden · 13.05.2015, 21:34

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Производитель аккумуляторов не расходует средства на платы защиты банально потому что в принципе не выпускает защищенные аккумуляторы.

Смысл первоначальной фразы не поменялся. Исходным Datasheet'ом так же пользуются другие производители устройств.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Никуда не девается - влиться не может из-за возросшего внутреннего сопротивления.

Совсем забыл что мы имеем дело с электрохимическими источниками энергии, когда химические процессы оказывают влияние на параметры батареи и имеют свои особенности.

Основные моменты касающиеся лития при низких температурах: увеличивается саморазряд, снижается эффективность заряда, возрастает % недоступной емкости вместе с допустимыми токами разряда.
На левом верхнем графике показана модель эффективности заряда NiMH, с литием похожая картина. Правый верхний - модель разряда лития, как видно с понижением температуры и увеличением тока разряда, % доступной емкости снижается. Во втором ряду на рис., зависимости эффективности разряда и процента саморазряда от температуры для NiMH.

blindnick · 13.05.2015, 22:27

а если на солнечную батарею в плохую погоду светить хорошим фонариком - это же выход для местности, где солнце нечасто появляется?

Reyden · 13.05.2015, 22:52

Цитата:

Сообщение от blindnick :

а если на солнечную батарею в плохую погоду светить хорошим фонариком - это же выход для местности, где солнце нечасто появляется?

Если кпд преобразования устроит, то да, получится круговорот света в природе.

Dima.shym · 13.05.2015, 22:57

Maksym · 13.05.2015, 23:00

Цитата:

Сообщение от blindnick :

а если на солнечную батарею в плохую погоду светить хорошим фонариком

Хотя бы 100 Вт светодиодного света и получить на выходе до 10 Вт. Может проще с фонаря сразу электричество вытащить без потерь в 90 % ?

Reyden · 13.05.2015, 23:07

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

Для Истиних Адептов солнечной енергетики....

Ну ладно, выходит я адепт?

У меня даже led фонаря нет, я на фонаревке на птичьих правах, держусь только потому что у сб вольт амперная хар-ка как у диода

Собственно градус ответа соответствовал вопросу.

Dima.shym · 13.05.2015, 23:13

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Ну ладно, выходит я адепт? Собственно градус ответа соответствовал вопросу.

Та нет просто смешнооо... У меня знакомий эсть так он упс от упса хотел запитивать.... типа вечний двигатель... и это на 5 курсе технического вуза... на кафедре обслуживания и ремонта скважинной апаратури...

blindnick · 13.05.2015, 23:17

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

и это на 5 курсе технического вуза... на кафедре обслуживания и ремонта скважинной апаратури...

есть такая децкая загадка - чем больше из неё берёшь, тем больше она становится

и этот приятель скорее всего узнал ответ. отсюда и перпетум мобиле, отголосок далёкого децтва

12.05.2015, 13:54	81
Maksym Siryk 1595747989 Участник форума по OpenID Регистрация: 26.03.2015 Последняя активность: 06.08.2015 20:54 Сообщений: 158 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях	Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах Так. Заморозил аккум. По термопаре намеряло -13 в морозилке. Сколько там на самом деле - хз. Зарядный ток составил 530-550 мА (при номинале 2,15 А). Так что таки на морозе заряжать лучше не надо.

13.05.2015, 22:27	94
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах а если на солнечную батарею в плохую погоду светить хорошим фонариком - это же выход для местности, где солнце нечасто появляется? __________________ трол.