[Kelevratony]

alefedos, ничёси, какие люди, моё приветствие.

[INFERION]

 Сообщение от grasl :

Да и габариты/вес. На EDC никак не тянет...

Для Медветья это вообще наключник...

 Сообщение от ksan :

И я не понимаю двух излучателей в Пандах.

По горам не всегда нормально походишь с рукой, занятой ручником. Когда на тебе 20кг снаряги, под тобою скользкие камни ручья, и ты там прыгаешь с этим всем опираясь на треккинговые палки... Правда, я не понимаю, зачем по таким 2.72*еням передвигаться ночью...

[Flaming_Soul]

 Сообщение от AEDe :

Зачем направлять то что светит широко? Вы часто глядите сильно в сторону от того куда голова направлена? Ну максимум градусов 30 комфортное отклонение. Ну всякие косоглазия если не рассматривать.

1) часто удобнее почему-то, когда источник света не "из глаз", а немного с другого угла (если мы говорим не про работу руками, а про передвижение на местности)
2) светить можно в 1у сторону, а смотреть в другую
3) ручным фонарём проще не светить кому-то в глаза

 Сообщение от INFERION :

Правда, я не понимаю, зачем по таким 2.72*еням передвигаться ночью...

1) Плохо распланирован маршрут/случилось что-то непредвиденное
2) Поход проходит во время короткого светового дня (зима по нашему), поэтому переходы в темноте (но не ночью) запланированы, ибо день короток

[ksan]

 Сообщение от galex :

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
У Панды 3 нет недостатков!

Классный плакат, вот на кого бы не подумал.
Естественно, в горы лучше идти со специализированным фонарем, и то, что Панда 3 в этом и сходных случаях хороша я и не сомневаюсь. Но! Вы часто ходите в горы? Внезапно, без сборов, планирования... Вот просто взяли, что попало под руку и рванули?
Еще раз: Панда 3 не универсальный налобник. Хотите ИМХО? ИМХО.
Так, что, кыш...
А то что в ее тени подтягивается всякое УГ всем видно, расчехляйте стволы, камрады.

[vorsmann]

А вот и не большинству на сегодня нужен флуд. Когнитивный диссонанс бля от слова флуд. Заливать бля всё залива ть

[LEV-UA]

 Сообщение от ksan :

Еще раз: Панда 3 не универсальный налобник. Хотите ИМХО? ИМХО.
Так, что, кыш...

Панда 3 не универсальный налобник. ИМХО!
один один

[Kelevratony]

 Сообщение от vorsmann :

А вот и не большинству на сегодня нужен флуд.

Блин, а я вот помню, какой холивор был по поводу, что Шерп узко светит, Барабас делал бимшоты, рискуя вывихнуть руки, что бы доказать, что только флуд имеет право на жизнь, Томагочи тоже выкладывал фото, а меня, пытавшего доказать, что такой свет удобен в аутдоре, например при поиске дров, зачмырили и заклеймили агенто ЯЛ)))

[alefedos]

 Сообщение от fnksb :

Мы находимся в ситуации, когда во-первых существующие фонари можно апгрейдить (например, разной оптикой и/или диодами, не говоря уже про более сложные варианты кастомайзинга), во-вторых есть возможность хотя бы через одного производителя делать серийно то что кажется более правильным (ну, с поправкой на кучу нюансов серийного производства, разумеется).

Ну, мне бы понравился фонарь с ровной заливкой условной центральной области, чтобы не было выжигающего глаза лазера в самом центре, но в то же время, чтобы под ноги светил. У многих фонарей подножный свет начинается только через 1 метр и более, под ноги фактически не светит, а если направить свет вниз можно ослепнуть.
Вообще идея получения дальнего и ближнего света от одного излучателя оборачивается очевидными компромиссами, снижающими эффективность фонаря. Тут уж либо ходить в походы с налобником и тактическим фонарём в кармане, либо заниматься поисками "франкенштейна", который бы объединял в себе их качества.
Но возникает резонный вопрос: зачем? Иметь при себе 2 фонаря - это ещё про безопасность!

[Drex]

А я вброшу. Не хотел, но вброшу.
Как по мне, так идеальный свет для универсального (и повседневного) фонаря - это средний рефлектроник с чётким, но не узким хотспотом и широкой, но не яркой, боковой засветкой. Засветкой освещаем, хотспотом выделяем главное. И вдали можно высветить, и вблизи не темно. А дальность регулируем режи... кхм, уровнями яркости.
А в качестве примеров такого "идеала" для меня (вот он, вброс) - ранние Fenix-ы, особеноо их нейтральные версии.. LD10, PD31, LD25 и LD40, частично TK11, TK15 и TK20, но уже крупноваты.
Возможно, это просто первая любовь, поэтому так. Ну и к рефлекторникам я неровно дышу до сих пор, это все знают.
PS: Тем не менее Юник, хоть и с тиркой - отличный!

[Медветь]

 Сообщение от alefedos :

Иметь при себе 2 фонаря - это ещё про безопасность!

А 4 фонаря - безопасность вдвойне!

[grasl]

 Сообщение от alefedos :

Иметь при себе 2 фонаря - это ещё про безопасность!

Если речь про аутдор, да, однозначно. Но в городе, в режиме дом/работа/дом, таскать 2 фонаря - зачем? Вот и хочется некоей универсальности. Хотя, если уж совсем честно, можно было бы и совсем без фонаря обойтись, но нравятся они мне

[vorsmann]

Ну а почему нет, носят люди по 4-5 фонарей и не парятся

[vorsmann]

 Сообщение от grasl :

Если речь про аутдор, да, однозначно. Но в городе, в режиме дом/работа/дом, таскать 2 фонаря - зачем? Вот и хочется некоей универсальности. Хотя, если уж совсем честно, можно было бы и совсем без фонаря обойтись, но нравятся они мне

Не это не наш метод. Фонари должны быть и разные. Правда чем больше их становится, тем сложнее придумать им применение.

[fnksb]

 Сообщение от alefedos :

Ну, мне бы понравился фонарь с ровной заливкой условной центральной области, чтобы не было выжигающего глаза лазера в самом центре, но в то же время, чтобы под ноги светил.

Юникорн?

 Сообщение от alefedos :

Вообще идея получения дальнего и ближнего света от одного излучателя оборачивается очевидными компромиссами

Есть варианты нескольких излучателей в одном фонаре, сейчас это активно используется в налобниках (во многом просто потому что в их корпус такое проще поставить).

В ручных несколько источников света тоже используются, и в принципе если еще и ориентировать их по-разному - то можно получить не только совмещение "широкий" и "узкий", но еще и разнести их по направлению; с заливающим более под ноги ближним и направленным при этом вдаль дальним.
С тем же Шерпом порой удобно ходить именно с двумя источниками сразу, то есть лучом светить только вдаль, а под ногами одновременно получать широкую ровную засветку.
Хотя совсем в идеале хорошо бы туда еще третий источник градусов под 45 поставить =)

Как еще один пример можно привести велофары и их свет с более выраженным зональным распределением, кстати вот Петцль использует подобное и в налобниках,

Это Reactic

Выглядит пока страшненько, но общая идея ассиметричного света с большей растянутостью его под ноги уже есть.

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

средний рефлектроник с чётким, но не узким хотспотом и широкой, но не яркой, боковой засветкой.

Боковая засветка рефлекторника - это то, что пролетело мимо рефлектора, она в первом приближении прямо пропорциональна световому потоку с диода. Это просто прямой свет диода, не попавший в отражатель.
То есть единственный способ в рефлекторе получить неяркую боковую засветку - это не включать его ярко

 Сообщение от Drex :

А в качестве примеров такого "идеала" для меня (вот он, вброс) - ранние Fenix-ы, особеноо их нейтральные версии.. LD10, PD31, LD25 и LD40

Возможно потому и идеальны ранние фениксы, что они не очень мощные, и их нельзя перезагнать выше тех 200-400 лм, на которых боковая засветка пролетевшего мимо рефлектора света еще не слишком яркая=)
Вогнали в рефлектор 1000 лм - автоматически получили более яркую боковую засветку в 2-5 раз, чем в 200-500 лм.
Вогнали 3000 лм - вообще ппц, сколько света у нас пролетело мимо рефлектора по ближайшим кустам.

 Сообщение от Drex :

А дальность регулируем режи... кхм, уровнями яркости.

Соответственно, и регулировать дальность луча выбором режима яркости, не изменяя при этом яркость боковой засветки - в рефлекторе не получится. Для этого опять нужно два независимых источника света в разной оптике =)

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Боковая засветка рефлекторника - это то, что пролетело мимо рефлектора, она в первом приближении прямо пропорциональна световому потоку с диода. Это просто прямой свет диода, не попавший в отражатель.
То есть единственный способ в рефлекторе получить неяркую боковую засветку - это не включать его ярко

Это при прочих равных. Важна еще глубина рефлектора, сейчас все их мелкими делают, найти фонарь с рефлектором у которого глубина больше диаметра сейчас сложно. Маленькие размеры много люксов - хомячки счастливы.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Важна еще глубина рефлектора

Глубина (относительная) рефлектора определяет ширину боковой засветки, световой поток диода - ее яркость.

 Сообщение от AEDe :

найти фонарь с рефлектором у которого глубина больше диаметра сейчас сложно

А найти фонарь в котором глубокий рефлектор хорошо светит - еще намного сложнее =)
Слишком глубокие рефлектора часто как раз посредственно фокусируют луч, перенаправляя уйму света в ореол.

Ну а насчет маленьких размеров - обычно как раз не хомячки, а фонаревщики бьются за каждый миллиметр размеров и каждый грамм веса =)

Как простейший пример: Convoy перешел с более глубокого рефлектора в S2 на менее глубокий в S2+, ну и наверное правильно перешел... И фонарь стал покороче, и свет поприятнее.

[РШ]

А если сделать фонарь с мелкими тирками под одним стеклом типа трипла или квадрипла и с раздельным управлением диодами? Помимо цифрового зума можно ещё и температуру настраивать.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Convoy перешел с более глубокого рефлектора в S2 на менее глубокий в S2+,

Ну и стала шире засветка, и меньше эффективная дальнобойность, ожидаемо.

 Сообщение от fnksb :

А найти фонарь в котором глубокий рефлектор хорошо светит - еще намного сложнее =)

О значит первые ты находил?) какие?
Я видел пару штук давно каких то и свет мне очень понравился. Да и свой игл Tx25c2 , отношу к таким хотя там глубина чуть больше диаметра.

 Сообщение от fnksb :

Слишком глубокие рефлектора часто как раз посредственно фокусируют луч, перенаправляя уйму света в ореол.

Например?

 Сообщение от fnksb :

а фонаревщики бьются за каждый миллиметр размеров и каждый грамм веса =)

Ты все перепутал) Фонаревщики бьются за рациональное использование обьема и массы)

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Ну и стала шире засветка, и меньше эффективная дальнобойность, ожидаемо.

Дальность если и уменьшилась, то несущественно, свет стал красивее. Для его задач универсала это правильное изменение

 Сообщение от AEDe :

Я видел пару штук давно каких то и свет мне очень понравился. Да и свой игл Tx25c2 , отношу к таким хотя там глубина чуть больше диаметра.

У Иглтаков да, бывают хорошие глубокие рефлектора, и это чуть ли не редкое исключение. TX25C2 тоже очень уважаю
Хотя Иглтаки тоже бывают разные, у них попадаются и неидеально собранные глубокие/полуглубокие рефлектора, и прекрасно собранные сравнительно неглубокие вот как в TX25C

А вот скажем 47 в мейлстроме и турбо-кварках ставили чуть менее глубокие, условно говоря "средние" рефлекторы - прекрасно они работают; или похожие на них старые рефлекторы BLF X6 (благо X6 слизан с Quark Turbo) - очень хороши в фокусировке. Кстати, старый рефлектор лимитового X6 я до сих пор считаю одним из лучшим, сейчас вот с осрамом прекрасно работает (в более новых X6 или в аналогичных астролюксах при этом уже все не так хорошо, что-то они там поменяли...)
Или вот очень красивый и дальнобойный D80, там наоборот совсем неглубокий рефлектор - да, широченная засветка, зато и сам хотспот очень четкий и насыщенный, и лупит здорово.

Из больших тру-дальнобоев у меня прижились Баллиста-3 и Olight M3X, потому что оба прям хорошо светят; у Баллисты скорее чуть более глубокий рефлектор (но не слишком), у Олайта скорее "чуть более мелкий" (но тоже не слишком) - оба светят хорошо, честно говоря Олайт мне чуть больше нравится =)

Ну и т.п. Конечно, речь не идет про совсем-совсем мелкие рефлекторы, в которых глубина сильно меньше ширины, там понятно что совсем мало света уже в собственно отражатель попадает... Хотя вот Acebeam кстати в K30 такой поставил, говорят что в дальнобойной версии на SBT90.2 светит прям хорошо.
Но не могу оценить, у меня более ранняя версия на XHP70.2, там красивущий луч по форме - но совершеннейшая бяка по оттенкам...

......................................

Да, в теории более глубокий рефлектор позволяет перенаправить больше света, потому что больше света на него попало - но в реальности очень часто этот лишний свет все равно попадает не в хотспот, а куда-то в ореол, а сам луч становится менее выраженным. Вот тут D1S как печальный пример, ну там глубокий рефлектор (тоже не слишком, но довольно глубокий)...

Толку с этого, у него в сам луч попало меньше света, чем в менее глубоких рефлекторах того же D80 или Олайта
Куча света размазалась по ореолу. Отгрызли у боковой засветки скажем лишние 10%, а потом из полученного в ореол выкинули не 20%, а все 40%, заузив при этом луч сильнее, чем было бы необходимо при тех же канделах. Молодцы =)

Боковую засветку несколько урезали в ширину, да, где-то это плюс... Но по большому счету пофигу, все равно мы от кустов получим ее дофига в глаза, что она на 80 градусов идет, что на 70, что на 60...