Инерция работы белого светодиода?

Артем Квантов · 29.09.2018, 10:29

Цитата:

Сообщение от ceramic :

начиная где-то от 20мА линейного тока. На меньших токах разница больше.

Попробовал еще меньше ток. Амперметр в позиции "2".
ШИМ: 4,5мА 6кОм
линейно: 4,5-4,6мА 6-5,9кОм
Не пойму, толи диоду разницы нет и потребление драйвера микроскопическое, толи очень "ловко" потребление драйвера компенсирует выигрыш ШИМ.

Tankist_20 · 29.09.2018, 10:33

По моему ШИМ лучше всего подходит для ламп накаливания. Инерция позволяет, так сказать.

Артем Квантов · 29.09.2018, 11:26

Похоже нащупал.
Амперметр непосредственно возле диода.
ШИМ: 3,2мА ~6,5кОм (надеюсь, мультиметр адекватно подсчитал средний ток)
линейно: 3,4мА ~6,9кОм. (чем меньше сопротивление, тем выше яркость).

Получается драйвер своим потреблением нивелировал это преимущество на малых токах.

Артем Квантов · 29.09.2018, 12:36

Поставил XM-L2 (не из боруита).
ШИМ: 20,5мА 1,40кОм
ЛИН: 20,9ма 1,37ком
19,4мА 1,45ком (ровно 20,5мА не получилось сделать).
Если прикинуть, то разницы нет(по крайней мере заметной).

ШИМ: 3,1мА 5,6кОм
ЛИН: 3,1мА 6,25кОм
3,4мА 5,8кОм
3,7мА 5,3кОм
Т.е. если бы мог точнее задавать параметры, то гдето бы на 3,5-3,6ма линейный вариант, догнал бы ШИМ по яркости.

В общем +1 за:

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В обоих случаях, при одинаковой видимой яркости, средний ток светодиода ШИМом был меньше, начиная где-то от 20мА линейного тока. На меньших токах разница больше.

globalnode · 30.09.2018, 01:15

А для чего все это? Выиграть лишние 2-3 минуты рантайма на минимальных режимах?

Артем Квантов · 30.09.2018, 12:30

Цитата:

Сообщение от globalnode :

А для чего все это?

Просто любопытно было поглядеть.

globalnode · 30.09.2018, 12:39

Таки выходит шим энергетически выгоднее на низких токах?

ceramic · 30.09.2018, 12:46

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

ШИМ: 20,5мА 1,40кОм
ЛИН: 20,9ма 1,37ком

Что значит сопротивление?

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Нет, вот так было.

???
И каким боком тут ШИМ?
Тут смесь и ШИМ и собствеенного потребления драйвера, не заточенного на низкую яркость, там накладных расходов порядка 2мА.
Если драйвер ест 3,1мА, тор светодиоду ШИМом достается только около 1мА.

Цитата:

Сообщение от globalnode :

Выиграть лишние 2-3 минуты рантайма на минимальных режимах?

В реальных условиях, может быть и в 2-3 раза.

vdavid · 30.09.2018, 12:49

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Что значит сопротивление?

Фоторезистора.

Артем Квантов · 30.09.2018, 13:12

Цитата:

Сообщение от globalnode :

Таки выходит шим энергетически выгоднее на низких токах?

Получается да, на мунлайтах, эффективней использовать ШИМ.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

И каким боком тут ШИМ?

Самым прямым. Мне интересней было посмотреть не только на процессы на светодиоде, а на работу связки драйвер+диод.

ceramic · 30.09.2018, 18:30

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Мне интересней было посмотреть не только на процессы на светодиоде, а на работу связки драйвер+диод.

Для разных драйверов (и даже для разных прошивок), на малых яркостях, результат может отличаться в много раз.

Артем Квантов · 30.09.2018, 18:46

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Для разных драйверов (и даже для разных прошивок), на малых яркостях, результат может отличаться в много раз.

Эта тема вроде как раз про это получилась.
Например, зная про особенности 7135 и стартовый пик, вполне логично, что на больших частотах будет работать менее эффективно.
Плюс вопрос потребления самого драйвера не поднимается...

Артем Квантов · 03.10.2018, 17:04

Еще раз задумался на тему измерений потребления фонарика: среднеквадратичное(trms) VS среднее арифметическое.

Решил прикинуть к типовой задаче - время работы от аккумулятора. Для того, чтобы не мешали особенности ВАХ светодиода, берем небольшой ток.

Входные данные: аккум 593мАч, ШИМ одним 7135 6,3% заполнения.

1 Вариант: берем мультиметр в режиме измерений постоянного тока, и получаем ~22мА.
Считаем рантайм: 593мАч/22мА=27 часов. Готово.

До кучки прикинем среднюю потребляемую мощность: 3,7В * 0,022А= 0,0814Вт.

2 Вариант: берем серьезный мультиметр и измеряем trms в режиме AC+DC, и получаем ~88мА. (0,350*0,251).
Такс, если напрямую взять этот ток, то рантайм будет в 4 раза меньше. Что-то не то.
Вспоминаем, что этот ток для подсчета действующей мощности.
Не знаю, даже как, но как будто умудряемся измерить trms напряжение в моменты потребления драйвера.
Берем среднее 3,7В*0,251=0,9287В.
Считаем среднюю мощность: 0,9287В*0,088А=0,0817Вт
Считаем запас энергии в аккумуляторе: 0,593Ач*3,7В=2,2Втч
Считаем рантайм: 2,2Втч/0,0817Вт=27 часов.

globalnode · 03.10.2018, 17:35

Откуда взялось 0.251?

Артем Квантов · 03.10.2018, 17:43

Цитата:

Сообщение от globalnode :

Откуда взялось 0.251?

Вот

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Действующее - среднеквадратичное - корень из среднего арифметического квадратов амплитуд - корень из среднего арифметического для амплитуда=условная 1 - корень из заполнения меандра.
для 50% -- 0,707
для 1% -- 0,1

vdavid · 03.10.2018, 19:32

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

берем серьезный мультиметр и измеряем trms в режиме AC+DC

Слишком все сложно. Нужно измерить средний ток. И разделить емкость аккумулятора на него.

Артем Квантов · 03.10.2018, 19:57

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Слишком все сложно. Нужно измерить средний ток. И разделить емкость аккумулятора на него.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

1 Вариант: берем мультиметр в режиме измерений постоянного тока, и получаем ~22мА.
Считаем рантайм: 593мАч/22мА=27 часов. Готово.

Artik555 · 14.12.2020, 02:07

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Я имел в виду и проверял на Xm-l2.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Диод первый хмель.
Точно он, не нечто похожее из бурита? У нечто похожего, максимум может быть и совсем на другом токе.

Т.е. у светодиода на реальных 10 Вт, или сколько там у Xm-l2, значение люмены/ватт начинает заваливаться при 100 мА, и сравнивается по эффективности с питанием шимом при 20 мА?

Тут зависимость линейная от реальной мощности кристалла? У светодиода на реальные 3 Ватта будет при 20/3=6.6 мА сравниваться эффективность питания постоянным током с питанием шимом?

Artik555 · 14.12.2020, 02:16

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Тут смесь и ШИМ и собствеенного потребления драйвера, не заточенного на низкую яркость, там накладных расходов порядка 2мА.
Если драйвер ест 3,1мА, тор светодиоду ШИМом достается только около 1мА.

Так вроде ставили мультиметр после драйвера, сразу возле светодиода в этом измернии?

Артем Квантов,

ceramic · 14.12.2020, 02:20

Цитата:

Сообщение от Artik555 :

значение люмены/ватт начинает заваливаться при 100 мА, и сравнивается по эффективности с питанием шимом при 20 мА?

Кто на ком стоял?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

устанавливая одинаковую видимую яркость, регулируя ток одного из светодиодов, при ШИМ на другом. Пробовал ШИМить 120мА и 350мА.
В обоих случаях, при одинаковой видимой яркости, средний ток светодиода ШИМом был меньше, начиная где-то от 20мА линейного тока. На меньших токах разница больше.

29.09.2018, 10:33	62
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14455 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3819 раз(а) в 2647 сообщениях	Re: Инерция работы белого светодиода? По моему ШИМ лучше всего подходит для ламп накаливания. Инерция позволяет, так сказать.

29.09.2018, 11:26	63
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	Re: Инерция работы белого светодиода? Похоже нащупал. Амперметр непосредственно возле диода. ШИМ: 3,2мА ~6,5кОм (надеюсь, мультиметр адекватно подсчитал средний ток) линейно: 3,4мА ~6,9кОм. (чем меньше сопротивление, тем выше яркость). Получается драйвер своим потреблением нивелировал это преимущество на малых токах. [Исправлено: Артем Квантов, 29.09.2018 в 11:27]

30.09.2018, 12:39	67
globalnode Seraphic/8X Регистрация: 21.05.2015 Последняя активность: 19.01.2020 17:56 Сообщений: 1641 Сказал(а) спасибо: 263 Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях	Re: Инерция работы белого светодиода? Таки выходит шим энергетически выгоднее на низких токах?

03.10.2018, 17:04	73
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	Re: Инерция работы белого светодиода? Еще раз задумался на тему измерений потребления фонарика: среднеквадратичное(trms) VS среднее арифметическое. Решил прикинуть к типовой задаче - время работы от аккумулятора. Для того, чтобы не мешали особенности ВАХ светодиода, берем небольшой ток. Входные данные: аккум 593мАч, ШИМ одним 7135 6,3% заполнения. 1 Вариант: берем мультиметр в режиме измерений постоянного тока, и получаем ~22мА. Считаем рантайм: 593мАч/22мА=27 часов. Готово. До кучки прикинем среднюю потребляемую мощность: 3,7В * 0,022А= 0,0814Вт. 2 Вариант: берем серьезный мультиметр и измеряем trms в режиме AC+DC, и получаем ~88мА. (0,3500,251). Такс, если напрямую взять этот ток, то рантайм будет в 4 раза меньше. Что-то не то. Вспоминаем, что этот ток для подсчета действующей мощности. Не знаю, даже как, но как будто умудряемся измерить trms напряжение в моменты потребления драйвера. Берем среднее 3,7В0,251=0,9287В. Считаем среднюю мощность: 0,9287В0,088А=0,0817Вт* Считаем запас энергии в аккумуляторе: 0,593Ач*3,7В=2,2Втч Считаем рантайм: 2,2Втч/0,0817Вт=27 часов.

03.10.2018, 17:35	74
globalnode Seraphic/8X Регистрация: 21.05.2015 Последняя активность: 19.01.2020 17:56 Сообщений: 1641 Сказал(а) спасибо: 263 Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях	Re: Инерция работы белого светодиода? Откуда взялось 0.251?