[Rime]

 Сообщение от Tamagotchi :

А вот если бы лично у меня монстр был... ну поигрался денек бы или два и все - на полку.

Его ещё удобно поставить на стол и в потолок - когда света нет. Дома то не трудно его с полки до стола донести.

[Maksym]

Кстати наиболее реальное применение монстра - именно домашнее освещение в потолок когда света нету. Рантайм хороший и яркость какая хошь.

[INFERION]

 Сообщение от Maksym :

Ну и интересно где вы движущийся объект ночью подсветите фонарем.

Люди. Которых просишь не двигаться, а сам ставишь выдержку на 15с.

 Сообщение от Maksym :

8-10 градусов без проблем. Еще от светодиода ж зависит.

Я всё жду ссылку, чтоб купить эту чудо-тирку под XM-L. Такой угол можно получить на 26мм с дедомленым XM-L2, но вот в 17...20мм - где? Где этот волшебный рефлектор? Конечно я могу поставить коллиматор, и диафрагмирование сделает своё дело. Как и в случае с рефлектором - я получу мелкое, но тусклое пятно. По люксам выигрыша никакого, лишь мнимая "дальнобойность".

 Сообщение от Maksym :

Китайские 10-градусники + дедомленность.

В 16мм формате? Дедомить я не хочу - мне цветопередача тоже важна. Да и 10 градусов много.

 Сообщение от Maksym :

Тут вы не правы. У Квазла есть рефлекторно-френелевская узкая оптика под ХМЛ в 20 мм диаметре.

Френель уже о чём-то говорит. Это явно не классика, которую я имел ввиду. Сам по себе рефлектор никуда не годится. Но это ещё не значит, что он не способен работать в паре с дополнительной оптикой. Но 20мм - насколько она узкая/эффективная? Неужели обманули физику?

 Сообщение от Rime :

А с родным рефлектором имеем хотспот, который неплохо (относительно конечно) вдаль бьёт, и плюс боковая засветка

Имел я такую "дальнобойность". А засветку имел в двойне . Лучше TIR с хорошим светом, чем рефлекторная какофония, сродни маркетинговым холодным люменам. Бестолковый тусклый зелёный хот-спот, и мешающая синяя засветка. Я в курсе что рефлектор может стрельнуть, только не нравится мне его "эффективность" и хроматизм СИД. Лучше поставить более крупный TIR, или терпеть бОльший угол. Пользы с этого будет больше. Да, я ненавистник голых рефлекторов, в которые так и просится дополнительная оптика, присутствующая в TIR-рефлекторах.

 Сообщение от Rime :

А тебе детализация как днём при солнечном свете нужна? Зачем? Людей увидишь, собак увидишь.. Что ещё надо то?

На таком расстоянии требуется хорошее освещение, чтоб зрение более-менее чётко что-то различало. Я не могу пенёк отличить от человека, если вижу лишь силуэт. Думаю нескольких люксов освещённости мне бы хватило.

 Сообщение от Tamagotchi :

EDC пользуются постоянно (даже из названия это видно) вот именно по этому его и нельзя назвать игрушкой. А вот если бы лично у меня монстр был... ну поигрался денек бы или два и все - на полку.

А в крайности то зачем впадать? Зачем EDC постоянно противопоставлять мясорубку? Разве не существует промежуточных вариантов, которые нормально помещаются в карман, имеют оптику >26мм и кормятся парой 18650 или 26650? К примеру...

[Tamagotchi]

Rime,
Maksym,
А точно, это просто домашний фонарик. Достаточно 20-30W и все.

 Сообщение от INFERION :

А в крайности то зачем впадать?

Да все про игрушку.

[INFERION]

 Сообщение от Tamagotchi :

Да все про игрушку.

Мясорубка тоже игрушка, только что это меняет по отношению к EDC? У обоих есть своя ниша, но рассматривать их как золотую середину как-то не очень хочется. EDC игрушка по мощности, а мясорубка - по "удобству" транспортировки (по-другому это не назвать).

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Бестолковый тусклый зелёный хот-спот, и мешающая синяя засветка.

Ещё раз говорю - поменяй там диод, и не будет ни зеленухи ни синюшности.
Я не говорю что свет станет прекрасным, но стоковый СИД - дерьмо, и это всем известно.

По поводу ТИР vs Рефлектор - не стоит так однозначно рубить. Да, светораспределение у ТИР приятнее. С этим я не спорю. Но и рефлекторы не стоит выкидывать. Иногда, получается парадоксальная ситуация - рефлекторный свет может быть менее комфортным и приятным, но при этом на практике более полезным, чем приятный свет ТИР оптики.

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Люди. Которых просишь не двигаться, а сам ставишь выдержку на 15с.

Существует вспышка с синхронизацией по второй шторке.

 Сообщение от INFERION :

Это явно не классика, которую я имел ввиду.

Нет. Это не классика. Это специально рассчитанная и изготовленная оптическая система для ХМЛ чтобы получить узкий луч с опиткой 20 мм диаметром.

 Сообщение от INFERION :

Но 20мм - насколько она узкая/эффективная?

12,44 мм высота, 20,7 мм диаметр. https://forum.fonarevka.ru/... и дальше.

 Сообщение от INFERION :

Да, я ненавистник голых рефлекторов

А голый никто и не предлагает .

 Сообщение от INFERION :

На таком расстоянии требуется хорошее освещение, чтоб зрение более-менее чётко что-то различало.

На таком расстоянии нужно чтобы не слепила ближняя боковая засветка. которая есть у мясорубок.

 Сообщение от INFERION :

Разве не существует промежуточных вариантов, которые нормально помещаются в карман, имеют оптику >26мм и кормятся парой 18650 или 26650?

Нет, не существует. Эти варианты остаются на полке рядом с мясорубкой в большинстве случаев. ЕДЦ должен быть на кармане и незаметен когда не нужен.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Ещё раз говорю - поменяй там диод, и не будет ни зеленухи ни синюшности.
Я не говорю что свет станет прекрасным, но стоковый СИД - дерьмо, и это всем известно.

Да я это прекрасно понимаю. У меня есть и нейтральные диоды, и фонарей куча с такими рефлекторных прошло. Там этот эффект действительно ещё можно терпеть, но он всё равно есть, и эффективность всё равно остаётся в заднице. Рефлектор скорее ради декорации, он почти ничего не собирает. Какой смыл гонятся за КПД начинки, когда так нерационально используется полученный световой поток?

 Сообщение от Rime :

не стоит так однозначно рубить.

Я рублю чистый рефлектор, без дополнительной оптики, которая позволяет собрать им то, что улетает в засветку. И такая оптика есть, под неё просто не делают рефлекторы. А с нею он ничем принципиально не отличается от TIR, кроме способа отражения.

 Сообщение от Rime :

рефлекторный свет может быть менее комфортным и приятным, но при этом на практике более полезным, чем приятный свет ТИР оптики.

Например? Дальнобой с фудером сравнивать не будем, если речь сейчас пойдёт о мелком пятне - коллиматор всё равно порвёт в хлам рефлектор, он и тут проигрывает. Он везде проигрывает. Или нет?

 Сообщение от Maksym :

Существует вспышка с синхронизацией по второй шторке.

Мне с собой тягать зонтик и вспышку? Её фонарь спокойно пересветит, а места занимает не больше. Не нравятся мне вспышки, есть на то причины. Но это всё уже придирки. Реально я мясорубку для съёмки ещё не применял.

 Сообщение от Maksym :

Нет. Это не классика. Это специально рассчитанная и изготовленная оптическая система для ХМЛ чтобы получить узкий луч с опиткой 20 мм диаметром.

Опять же - то что для тебя "узкий" - для меня может оказаться далеко не лазером. Градусов 5 есть? Не иначе фокон встроили...

 Сообщение от Maksym :

А голый никто и не предлагает .

А производители? Да любой фонарь с голым рефлектором идёт по-умолчанию. Только нормальные HID хвастаются нормальной оптикой.

 Сообщение от Maksym :

На таком расстоянии нужно чтобы не слепила ближняя боковая засветка. которая есть у мясорубок.

Опять вы мясорубку сюда прикрутили... Она то тут при чём? Речь идёт не только о яркости, вроде бы ясно же по контексту.

 Сообщение от Maksym :

Нет, не существует. Эти варианты остаются на полке рядом с мясорубкой в большинстве случаев. ЕДЦ должен быть на кармане и незаметен когда не нужен.

Вот и получается палочка выручалочка. Которая призвана быть всегда под рукой в те моменты, когда ты не рассчитываешь остаться надолго в темноте на открытом пространстве. Иначе врятли этой палочки хватит, и придётся как минимум запасаться уже заметными батареями. Т.е. упор сделан на незаметность, а не на прямые обязанности.

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

И такая оптика есть, под неё просто не делают рефлекторы.

Делают. Квазл делает.

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Рефлектор скорее ради декорации, он почти ничего не собирает. Какой смыл гонятся за КПД начинки, когда так нерационально используется полученный световой поток?

А зачем весь свет собирать в узенькое пятно, если это не дальнобой, а EDC?

 Сообщение от INFERION :

Например? Дальнобой с фудером сравнивать не будем, если речь сейчас пойдёт о мелком пятне - коллиматор всё равно порвёт в хлам рефлектор, он и тут проигрывает. Он везде проигрывает. Или нет?

Берём санвей С20С, светим вдаль. Потом ставим вместо рефлектора 10-ти градусную ТИР линзу, и светим вдаль.
И видим - что при всей красивости света с ТИР линзой, стоковый рефлектор светит вдаль лучше.
Возможно, если поставить в эту линзу не хмель, а ХПГ2, то она по дальности сравнится с рефлектором, но не с хмелем.

[INFERION]

 Сообщение от Maksym :

Делают. Квазл делает.

Как мне его нагуглить? К катодовской оптике подходят неглубокие рефлекторы от ламп. Хочу глянуть что за клоны древней миски есть у "Квазла".

 Сообщение от Rime :

А зачем весь свет собирать в узенькое пятно, если это не дальнобой, а EDC?

Как это зачем? Я не сторонник решений "ни туда, ни сюда". Либо дальнобой, либо под ноги светить. Если невозможно объединить в одном корпусе - два отдельных фонаря таскать. Это куда лучше непонятно чего.

 Сообщение от Rime :

И видим - что при всей красивости света с ТИР линзой, стоковый рефлектор светит вдаль лучше.

А под ноги? А если сравнить стоковый рефлектор с коллиматором такого же формата и посветить вдаль? Вывод? Рефлектор вообще хоть в чём-то выигрывает перед другими оптическими системами в соответствующих задачах?

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Как мне его нагуглить?

Я ссылку дал. На этом форуме он известен под ником Lux-RC.

[INFERION]

 Сообщение от Maksym :

Я ссылку дал. На этом форуме он известен под ником Lux-RC.

Действительно. Я увидел обычный пост с парой каких-то безымянных фотографий, без какой-либо документации или ссылок на неё и решил что ничего интересного там нет. Единственное на что обратил внимание - сильная боковая засветка, как у рефлектора. Продукцию Lux-RC доступной и интересной для себя не считаю. У меня больше доверия к крупным массовым конторам вроде Ледила, Катода и т.п. С нормальной документацией и доступностью. Но темку я полистаю, спасибо .

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Либо дальнобой, либо под ноги светить.

О как.
А вот мне наоборот, удобно когда он и вдаль метров на 50 уверенно светит, и вблизи хорошо освещает.
В повседневке мне дальнобой точно не нужен, а флудер не очень удобен..

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Продукцию Lux-RC доступной и интересной для себя не считаю.

Ну вы ж хотели эксклюзив .

[INFERION]

Rime, в том то и дело, что когда в даль лупит - под ногами только зайчика пускает. Дискомфортное ощущение, по сравнению с мягким большим пятном от TIR. Но такой вариант в даль вообще не бьёт. Так и напрашивается вариант то-ли с фокусировкой как у "насоса", то-ли с двумя или тремя наборами оптики и возможностью переключатся между ними. Но в EDC дальнобойный рефлектор особо не засунешь, туда коллиматор напрашивается. Он не такой эффективный в фокусе, но и не уступает рефлектору. Зато его можно расфокусировать на широкое и уже эффективное пятно. Я не знаю почему народ так негативно относится к этой системе.

 Сообщение от Maksym :

Ну вы ж хотели эксклюзив .

Я хотел хорошее доступное решение. Даже если оно не совсем массовое. А в это решение рефлектор просто не вписывается. И врятли что-то новое в этой области в ближайшее время придумают.

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Я не знаю почему народ так негативно относится к этой системе.

К какой? У меня все фонари кроме двух дальнобоев и Кинга на ТИР-ках. Ну дальнобои понятно почему - нет такой ТИР-ки, которя нормально фокусирует ХМЛ для дальнобоя. А Кинг.... я пока не нашел ТИР которая дала бы луч уже чем штатный рефлектор.
Но мои ЕДЦ фонари покрывают потребности в побродить когда темно чуть более чем полностью. Попонтоваться - есть Кинг или дальнобой. И берется он из дому когда нужно понтонуться. Когда же нужно посветить - берется ЕДЦ с ТИР оптикой.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

К какой?

Насколько я понял Инферион имеет в виду линзовую (простите за бранное слово) систему .

 Сообщение от INFERION :

Он не такой эффективный в фокусе, но и не уступает рефлектору. Зато его можно расфокусировать на широкое и уже эффективное пятно.

[INFERION]

 Сообщение от Maksym :

К какой?

К коллиматорной (линзовик).

 Сообщение от Maksym :

Ну дальнобои понятно почему - нет такой ТИР-ки, которя нормально фокусирует ХМЛ для дальнобоя.

Задиафрагмируй светик, чтоб получить такую же "эффективность" как с рефлектором, и посмотри на результат. Конечно TIR шире, он ведь больше света собирает, для него кристалл крупнее...

 Сообщение от Maksym :

А Кинг.... я пока не нашел ТИР которая дала бы луч уже чем штатный рефлектор.

И совсем не беспокоит тот факт, что по люксам этот узкий луч может проигрывать более широкому? Т.е. гоняемся не за плотностью светового потока, а лишь за размерностью пятна?

 Сообщение от Maksym :

Когда же нужно посветить - берется ЕДЦ с ТИР оптикой.

Посмотрю насколько мне хватит батончика. Но тенденция к желанию получить и широкий и узкий луч в одном флаконе уже вырисовывается. Пока что самым интересным вариантом является линзовик. Но к нему нет нормальной туши, да и оптику ещё поди найди. По крайней мере если TIR подобрать подходящий трудно, то что уже говорить о менее популярном решении? Интересно было бы к фокусирующему кольцу и регулятор яркости прикрутить.

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Задиафрагмируй светик

Это как?

 Сообщение от INFERION :

Конечно TIR шире, он ведь больше света собирает, для него кристалл крупнее...

Я смотрю по конечному результату - доступной ТИР оптики даже 50 мм диаметром НЕТ. Про 60 мм я вообще молчу. А рефлекторы ЕСТЬ. И дают они в хотспоте интенсивность намного бОльшую, чем любая ТИР из продаваемых (самое большое что знаю 35 мм Ириска).

 Сообщение от INFERION :

И совсем не беспокоит тот факт, что по люксам этот узкий луч может проигрывать более широкому?

Я даже уверен что он не проигрывает.

 Сообщение от INFERION :

а лишь за размерностью пятна?

Размер тоже важен. Иначе взял бы лазерную указку - дальнобойность на высоте, освещаемая площадь минимальна.

 Сообщение от INFERION :

Посмотрю насколько мне хватит батончика.

Если туда поставите 16 мм оптику 25 градусов - то можете и не смотреть. Нужно ставить 20 мм узкую.

 Сообщение от INFERION :

Пока что самым интересным вариантом является линзовик.

Фу. Хотя ваши нетрадиционные решения в конечном итоге оказываются очень даже интересными. Будем посмотреть.

Линзы в любой оптике. Или из объективовов, опять же найти где порезать.