[pavelko]

 Сообщение от DrFrog :

Потому, что, где это на Саньйо видели цену до 12 баксофф, носом ткните!!

Или http://www.intl-outdoor.com...

Кстати вот что вычитал за новые Panasonic на 3100 mAh:
"The company successfully achieved safety and high capacity by using its unique Heat Resistance Layer (HRL) technology that forms an insulating metal oxide layer between the positive and negative electrodes. The layer prevents the battery from overheating even if a short circuit occurs."

А также:
"With adoption of the nickel positive electrode, the new rechargeable battery excels in durability in actual use and charge retention - the battery can be stored for a long period of time because of low self-discharge."

http://panasonic.co.jp/corp...

Следующий уже без защиты попробую взять. А если не жалко будет можно и КЗ проверить будет

[Maksym]

http://kaidomain.com/produc...

И еще во многих других местах. На ибее ж сидят перекупщики - они не будут работать нашару.

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

Да, потратив все то время а тестирование непонятных аккумуляторов проще заработать лишних 2-3 бакса и купить панасоник/саньйо.

Здесь (в моем случае) речь о массовых недорогих вспомогательных расходниках. И если мне надо, допустим, 6 штук аккумов - то разница между ~24 баксами за трастфайр, ~72 за панасоник с китайской защитой или ~120 за AW ощутима. Поэтому хочется понимать, чем именно эти варианты будут отличаться.
(ну и куча новичков на форуме психологически не готова потратить на аккумы с зарядкой больше 15-20 баксов, давайте и о них думать).

Насчет того, чтобы по возможности переходить на незащищенные вроде шестидолларовых Саньо - да, согласен, тоже постепенно к этой идее склоняюсь. Но это не всегда возможно.

[Alex K]

 Сообщение от pavelko :

А если не жалко будет можно и КЗ проверить будет

угу! вот у этих проверьте: CGR18650CH
уверяю, вам понравится!

[Alex K]

 Сообщение от fnksb :

~24 баксами за трастфайр, ~72 за панасоник

не, так не пойдет! давайте сравнивать в одном магазине, или же в среднем по рынку разница будет в 2 раза, но никак не 3

[Maksym]

 Сообщение от fnksb :

ну и куча новичков на форуме психологически не готова потратить на аккумы с зарядкой больше 15-20 баксов, давайте и о них думать

Я о них всегда думаю. И продаю таки трастфаеры - ну так я ж не виноват что людям нравится платить дважды, трижды и т.д. вместо того чтобы купить раз и надолго. Но для себя и друзей - только саньйо, панасоники. Т.е. если есть лишние деньги и не интересует результат - то таки трастфаеры конечно же ибо вроде бы дешево (по крайней мере ценник красивый) и даже некоторое время работает.

[fnksb]

 Сообщение от Alex K :

не, так не пойдет! давайте сравнивать в одном магазине, или же в среднем по рынку разница будет в 2 раза, но никак не 3

Давайте сравнивать то, что можно без проблем купить.
Защищенный трастфайр, 8.60 за пару: http://d******/trustfire-pro...
Или брать порцию на ДД и играть с купонами, тоже порядка 8-8.5 получится.

Панасоник с вроде бы неплохой защитой:
26 за пару:
http://www.hkequipment.net/...
14 за штуку:
http://www.intl-outdoor.com...

Выше была ссылка на панасоник с неизвестным качеством защиты за 9.5-10 - но, насколько я понял, их уже нет в продаже
http://www.buyincoins.com/d...

Подскажете, где есть нормальные защищенные панасоники по 16 за пару - буду очень благодарен.

[Alex K]

меня умиляет ваш подход, равнять одной гребенкой аккумы не только сильно разные по качеству, но и сильно разные по отдаваемой емкости, причем разница достигает 2х раз, а при больших токах и более раз!
но панасоник не жадный, поэтому у него аккумы даже дешевле выходят если их привести к общему знаменателю в виде емкости.
разве дорого?
хорошо, есть дешевле!
а еще меня умиляет прямо таки строгий подход к защитной плате панасоников, и одновременно полное отсутствие подобных требований к гуанофаерам и прочим.
прямо расизм какой то

зы: ваши ссылки обсуждать не буду, я не готов платить за столь дорогие фантики, и ваш однобокий максимализм мне кажется совсем неуместным
и уж коль начали сравнивать, то почему бы не сравнить в одном магазине? на мой взгляд это более логично!
совсем не 8 долларов за пару, а вот и вовсе по цене панасоника при том что заведомо хуже панасоника

 Сообщение от fnksb :

ну и куча новичков на форуме психологически не готова потратить на аккумы с зарядкой больше 15-20 баксов, давайте и о них думать

а чего бы у меня за них голова болела? чай все люди взрослые, многие обременены дипломами различных консерваториев и обсерваториев. если захотят сами разберутся

зы: еще один момент который просто таки очевиден, но его почему то не замечают!
во всех описаниях панасоников приводится рекомендованный и максимально допустимый разрядный токи. в тоже время ни один говнофаер в своем описании такой инфы не содержит. и знаете почему? он просто не пройдет по заявленным характеристикам, а если их указать те по которым пройдет, то тогда производитель еще и приплачивать должен что бы их покупали

[fnksb]

 Сообщение от Alex K :

а еще меня умиляет прямо таки строгий подход к защитной плате панасоников, и одновременно полное отсутствие подобных требований к гуанофаерам и прочим.

Ну дык а какой смысл брать хорошие аккумуляторы с хреновой защитой? Тогда уж логично и за защиту нормальную переплатить

Да, есть еще панасоники с меньшей емкостью и за меньшие деньги, тоже вариант. Есть еще всякие сошайны, соларфорсы и еще туева хуча аккумуляторов, которые ложатся в диапазоне между "огоньковым трастом" и AW. Поэтому и хочется немного разобраться с целесообразностью разных вариантов.

а чего бы у меня за них голова болела?

тут вроде как форум нацелен на достаточно развернутое обсуждение вопросов в котором, впрочем, никто никого участвовать не заставляет.
позицию "трастфайр-говно, берите панасоник" все, я думаю, уже поняли, спасибо

[Maksym]

Ну да, сравнивать трастфаеры в самом дешевом месте с панасониками в самом дорогом это по нашему. Т.е. других аргументов уже не осталось?
Вот трастфаеры http://fonari.in****/product... - 7,5 баксов штука, т.е. 15 баксов пара. А панасоники лишь на 1 доллар дороже, но в Китае.

И, как я уже говорил, хватит переплачивать за защиту в каждом аккуме - в любой потребитель можно встроить защиту от переразряда и использовать исправные зарядные устройства чтобы не мучаться защитами на банках.

[Alex K]

 Сообщение от fnksb :

Ну дык а какой смысл брать хорошие аккумуляторы с хреновой защитой?

я уже писал эту фразу в отношении людей, но она очень кстати именно тут, я ее слегка перефразирую:
ниодин аккум не может быть признан бракованным пока не доказано обратное.
вывод: я вообще не видел отрицательных отзывов о защищенных панасах. по крайней мере никто не оспаривает того факта, что заявлненные характеристики они отрабатывают. чего не скажешь о всяких там фаерах. оно и понятно, на них просто не заявляют характеристик

а вообще я согласен с Maksym, ведь все эти защиты не более чем костыли, ведь в технических условиях на аккумы нет поправок на эти костыли ни в плане диаметра, ни в плане длины, ни в плане каких бы то нибыло электрических характеристик. тоесть их просто не должно быть

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

Ну да, сравнивать трастфаеры в самом дешевом месте с панасониками в самом дорогом это по нашему. Т.е. других аргументов уже не осталось?

Меня споры мало интересуют, в игры "в интернете кто-то не прав" уже наигрался в свое время

Мне интересно адекватно раскидать по шкале "целесообразности" аккумуляторы от "удовлетворительных" трастфайров до "отличных" AW, чтобы понять самому (и иметь возможность посоветовать другим), что в какой ситуации целесообразно покупать.

При этом самому практического опыта не хватает, так как я в основном пользуюсь никелем или 14500/17670.

[fnksb]

 Сообщение от Alex K :

вывод: я вообще не видел отрицательных отзывов о защищенных панасах.

https://forum.fonarevka.ru/...

[Alex K]

сие единичный пример, и в силу его единичности я сильно сомневаюсь что он объективен.
я даже не стану давать ссылок на разборы полетов всяких тратофаеров, любой их найдет кучу без малейшего труда.

да и никто жа не запрещает купить в другом магазине

 Сообщение от fnksb :

удовлетворительных" трастфайров до "отличных" AW,

лично я сильно сомневаюсь что на шкале где AW представлены как отличные будет место для "удовлетворительных" трастофаеров. если где то левее нулевой отметки шкалы

 Сообщение от fnksb :

что в какой ситуации целесообразно покупать.

да все же просто: вы же не покупаете лысую резину с целью обуть в нее авто?

[fnksb]

 Сообщение от Alex K :

да и никто жа не запрещает купить в другом магазине

Что противоречит тезису "покупая панасоник можно вообще ничего не проверять и ни о чем не думать".

 Сообщение от Alex K :

лично я сильно сомневаюсь что на шкале где AW представлены как отличные будет место для "удовлетворительных" трастофаеров. если где то левее нулевой отметки шкалы

А шкалу мы какую угодно можем нарисовать. Если взять за шкалу то, чем пользуется "средний неофонаревший человек в России" - трастфайры твердую 4 получат А все бренды лягут в 4.5 - 4.6 - 4.7... Увы.

 Сообщение от Alex K :

да все же просто: вы же не покупаете лысую резину с целью обуть в нее авто?

Ну, я много чего не делаю. В частности - не принимаю всерьез тезисы "продукт X - говно, берите Y"
Иначе давно выплачивал бы кредиты за кучу Шурфайров

я даже не стану давать ссылок на разборы полетов всяких тратофаеров, любой их найдет кучу без малейшего труда.

Я особо разгромных отзывов именно об "огоньках" не встречал, несмотря на большую их популярность. И вроде как большинство их характеризует как вполне адекватные бюджетные элементы питания.

Кстати, можно личный вопрос - вы огоньковыми трастфайрами пользовались?

[galex]

 Сообщение от Alex K :

хорошо, есть дешевле!

кто-то через 2 сообщения на третье повторяет, мол нефиг покупать дешевые панасоники с защитой, не?

 Сообщение от Alex K :

рямо таки строгий подход к защитной плате панасоников, и одновременно полное отсутствие подобных требований к гуанофаерам и прочим.

а потому что трастфайры с огоньком как раз таки и не засветились еще ни разу в плане херовой защиты. стабильно и на уровне вполне.

 Сообщение от Alex K :

я вообще не видел отрицательных отзывов о защищенных панасах.

[пример]

 Сообщение от Alex K :

сие единичный пример, и в силу его единичности я сильно сомневаюсь что он объективен.

замечательно. этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?
было. и пример не единичный. на блф неоднократно отметили, тестеры достойные доверия потвердили. и, опережая - он был не дешевый. дороже гораздо чем по вашим ссылкам.

 Сообщение от Alex K :

я даже не стану давать ссылок на разборы полетов всяких тратофаеров, любой их найдет кучу без малейшего труда.

не надо валить все в кучу. речь не про гипотетические "говнофайры"
про трастфайр 2400 с огоньком приведите пример. про панасоник вам уже дали. если надо, я еще подкину.

 Сообщение от fnksb :

В частности - не принимаю всерьез тезисы "продукт X - говно, берите Y"

согласен. в мире не 2 цвета черный и белый. панасоник - аккумуляторы остальное фантики.
понятно, что аккумулятор именитой фирмы зарекомендовавшей себя в сегменте производства именно аккумуляторов будет лучше неизвестно кем сделанного. но надо из контекста исходить, а не в отрыве от жизни. когда народ начал массово переходить на панасоники и иже с ними? а с появлением хм-л в основном. когда появились потребители на токи выше 1А. на которых многие аккумулторы драматически снижали энергоотдачу.
теперь посмотрим повнимателнее на характеристики аккумуляторов:
панасоник в обложке AW http://lygte-info.dk/review...
трасты с огонькм http://lygte-info.dk/review...
емкость на токе 1А соответственно 2.83Ач и 1.99Ач
на токе 3А - 2.75Ач и 1.9Ач
пара трастов стоит дешевле одного AW, а суммарную емкость даст больше.
вот и все. а выводы каждый сам сделает, что ему лучше подходит.

 Сообщение от Alex K :

если захотят сами разберутся

именно. но зачем же тогда так рьяно и искажая факты доказывать превосходство панасоника?


и вообще, откуда такая уверенность, что трасты сдохнут через год, а панасоники отработают 5 лет?
насколько я помню, ncr18650 на 3100мач появились лишь около года назад.
или у кого-то есть отработавшие 3 года и сохранившие более 80% емкости от изнчальной?
трастфайры с огоньком, по крайней мере 2 года, работают

[Alex K]

специально для тонких ценителей сортов трастофаеров, с огоньком и не очень:
я не настолько богат что бы покупать дешевые вещи!
ну и конечно же покупайте чего хотите, я продолжу покупать панасы.
к тому же читаете господа вы выборочно, я ни разу не приводил в пример панасов 3100, и делал это умышленно
всем спасибо за внимание!

[TwoS]

Интересный, вернее странный TrustFire с серой надписью попался. Ка думаете подделка, или в Китае все возможно?
Емкость не измерял. Раза 3 разряжал заряжал пользую в Бринитах С2 и С8. Заметных отличий не обнаружил. Длиннее на 1.5 мм. Зарядку TF TR-001 пришлось подпилить, иначе лезли "со скрипом", помялись + - контакты.

[Maksym]

 Сообщение от galex :

и вообще, откуда такая уверенность, что трасты сдохнут через год

Практика. 3!!! разных партии фаеров умерли полностью через полтора года (т.е. уже не тянули фонарик). А если учесть что по хорошему отбраковывать надо аккумуляторы которые потеряли 20% от паспортной емкости - то трупами они стали намного раньше.

 Сообщение от galex :

а панасоники отработают 5 лет

5 не факт а 3 должны.

Кстати вместо говнофаеров можно использовать так же и Саньйо - они уж точно никого не разорят, да и по стоимости 1 а-ч процентов на 20 интереснее даже панасоников 2900.

И да, трастфаеры ОЧЕНЬ длинные!!! С огоньком которые. Настолько длинные что фонари не закручиваются или сминается плюсовой вывод.

[galex]

 Сообщение от Maksym :

Практика. 3!!! разных партии фаеров умерли полностью через полтора года

 Сообщение от Maksym :

Трастфаеры серые с ДХ, как защищенные, так и нет.

 Сообщение от Maksym :

Тогда огоньковых еще даже в проекте не было.

мы все еще про огоньковые говорим?

 Сообщение от Maksym :

растфаеры ОЧЕНЬ длинные!!!

68.5мм - почти на 1мм короче защищенных саньо и панасоников