[sasha6464]

 Сообщение от Egor25 :

не настолько я помешан на фонарях и снимать астрономческие амперы мне не зачем, так что я более чем удовлетворен огоньками...может позже...

Дело не в амперах, а в качестве.

[Egor25]

 Сообщение от sasha6464 :

Дело не в амперах, а в качестве.

В качестве чего именно? Чем именно качественней?
Спрашиваю ибо действительно не шарю, а не отстаиваю огоньки.

[Alex K]

 Сообщение от Egor25 :

Чем именно качественней?

все просто: купив панас вы так и ненаучитесь разираться в аккумах, потому что он просто будет работать
купив гуанофаер, вы станете тонким ценителем сортов гуано.
вы доподлинно изучите что такое емкость, что такое внутреннее сопротивление, что такое недозаряд, ток саморазряда, и еще массу не столь очевидных но очень полезных знаний.
путь Джедая не прост, да.

[Maksym]

На коинсах они таки дешевле (панасоники защищенные 3100). А с учетом что коинсы отгружают в течении суток .
Хм. А на коинсах панасоников каких хошь есть - 2900, 3100, с защитой, без защиты... Гуляй не хочу.

[Egor25]

 Сообщение от Alex K :

все просто: купив панас вы так и ненаучитесь разираться в аккумах, потому что он просто будет работать
купив гуанофаер, вы станете тонким ценителем сортов гуано.
вы доподлинно изучите что такое емкость, что такое внутреннее сопротивление, что такое недозаряд, ток саморазряда, и еще массу не столь очевидных но очень полезных знаний.
путь Джедая не прост, да.

Стало понятней немного.

[Maksym]

Я еще год назад с этих сранофаеров перешел на Саньйо. Теперь вот стали массово появляться Панасоники более емкие. Как начнут умирать Саньйо (годика через 3-4 ) буду переходить на панасоники. С гуанофаерами было проще - их требовалось менять каждые год-полтора, плановый апгрейд. А теперь прям не знаю что и делать - купив саньйо не видеть мне апгрейда в ближайшем и не очень будущем. Пичаль.

[fnksb]

 Сообщение от Alex K :

все просто: купив панас вы так и ненаучитесь разираться в аккумах, потому что он просто будет работать
купив гуанофаер, вы станете тонким ценителем сортов гуано. Вы доподлинно изучите что такое емкость, что такое внутреннее сопротивление, что такое недозаряд, ток саморазряда, и еще массу не столь очевидных но очень полезных знаний.

Эк вы демонизируете трастфайры А можно подтвердить ссылками на необходимость всех этих замечательных действий?

Насколько я понимаю по отзывам (и небольшому опыту личного использования), огоньковые трастфайры - вполне приличные аккумуляторы на ~2000mAh, которые ни в каком особом изучении не нуждаются, и при этом отличаются довольно стабильным качеством и живучестью.
Нормальная устойчивая троечка для ситуаций, когда нужны именно защищенные аккумуляторы, которые с которых не будут требовать больше 1.5-2А.

Ну и с панасоником, на который прилеплена непонятно какая китайская защита, потенциальных проблем может быть не меньше (как, скажем, было у IO).

 Сообщение от Maksym :

С гуанофаерами было проще - их требовалось менять каждые год-полтора, плановый апгрейд.

А можно ссылку на статистику? Т.е. какие именно аккумуляторы как быстро выходили из строя и при каких условиях?

[Maksym]

Трастфаеры серые с ДХ, как защищенные, так и нет. Отказывались питать фонарик через полтора года (если в фонаре стоял импульсный драйвер то он просто вырубался ибо аккум не мог ток выдать нужный, а если линейный то светил далеко не с той яркостью с которой должен был, да и время свечения...). Т.е. через полтора года это уже были вообще трупы даже для пост-советских условий эксплуатации (при нормальной эксплуатации не на пост-советском пространстве аккум с емкостью 80% от номинала труп, т.е. для фаеров 2400 емкость ниже 1920 это уже можно списывать в утиль). А если бы их браковать по приборам - то они бы уже через год были бы непригодны к эксплуатации. Из остатков более-менее живых фаеров они имеют емкость не больше 1100 ма-ч - ставлю иногда в "люстру" с директ-драйвом.
С 2008 года у меня прошло 3 поколения трастфаеров а потом мне надоело менять аккумы НАСТОЛЬКО ЧАСТО и я купил Саньйо в фонарики и литий-полимер для фары.
С тем что кому-то можно продавать огненные трастфаеры как аккумы на троечку соглашусь (потому что ж людям лишь бы дешевле было, и не важно что на 40 % дороже Саньйо прслужит вдвое больше по годам и емкость на 20 % больше). Но себе я такое брать бы не стал.

Условия эксплуатации - фонарики, велосипедная фара.

[Alex K]

 Сообщение от fnksb :

когда нужны именно защищенные аккумуляторы, которые с которых не будут требовать больше 1.5-2А.

на самом деле все просто, вы уже начали пост с оговорками. покупая панасоники (да и санье тоже) вы просто остаетесь в неведенье что такое ток! а зачем вам это знать? когда аккум работает в любой реальной ситуации! именно об этом был мой пост

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

Трастфаеры серые с ДХ, как защищенные, так и нет.

спасибо за развернутый отзыв.
А именно с "огоньковыми" не было опыта?

 Сообщение от Alex K :

на самом деле все просто, вы уже начали пост с оговорками. покупая панасоники (да и санье тоже) вы просто остаетесь в неведенье что такое ток! а зачем вам это знать? когда аккум работает в любой реальной ситуации! именно об этом был мой пост

Ясно, спасибо В целом соглашусь, хотя и для хороших аккумуляторов можно придумать какие-то условия, требующие оговорок - например, покупая незащищенные аккумуляторы вы рискуете их угробить в несоответствующем фонаре/зарядке, или в фонаре с тупым директ-драйвом панасоники скорее угробят диод

Собственно, у меня вопрос не на поспорить, а вполне искренний.
18650 для меня питание чисто вспомогательное, как раз под умеренные токи. До настоящего времени вполне честно трудились несколько пар "огоньков", без каких-либо претензий - а сейчас хочется еще несколько защищенных аккумуляторов купить под те же задачи, но не ясно каких.
Т.к. переплачивать в 4-5 раз за AW не хочу из-за чисто вспомогательной роли 18650 в хозяйстве, а панасоники/саньо с какой-либо левой защитой тоже вызывают сомнение и не очень ясно, стоят ли они 2-3 кратной разницы в цене перед "огоньками".

[Alex K]

 Сообщение от fnksb :

можно придумать какие-то условия, требующие оговорок - например, покупая незащищенные аккумуляторы вы рискуете их угробить в несоответствующем фонаре/зарядке, или в фонаре с тупым директ-драйвом панасоники скорее угробят диод

обсуждать аккум как защиту от директдрайва считаю излишним, ибо это за гранью разума.
никто не запрещает купить защищенные панасы и не гробить их.
заметьте я всегда говорил только о реальных вариантах эксплуатации, без каких либо оговорок. а так можно допридумываться до того что гуанофаеры выиграют в каких то искусственных условиях. (на вскидку: по сумке с аккумами проехал гусеничный трактор, там лежали говнофаеры, и потери составили 10 долларов за пачку. а вот если бы там лежали панасоники то потери бы быставили 100 долларов, итог: говнофаеры выиграли)

 Сообщение от fnksb :

Т.к. переплачивать в 4-5 раз за AW не хочу из-за чисто вспомогательной роли 18650 в хозяйстве, а панасоники/саньо с какой-либо левой защитой тоже вызывают сомнение

панасоники с левой защитой есть у меня. все работают как швейцарские часы.(подозреваю что у совсем дешевых продаванов не полное количество ключей на плате установлено).
зы: меня тоже не вдохновляют не редиласты ни AW, для запредельных токов я купил IMR Panasonic

[Maksym]

 Сообщение от fnksb :

А именно с "огоньковыми" не было опыта?

Тогда огоньковых еще даже в проекте не было.
Огоньковые я проверял - выдали 2200 ма-ч новые. Но т.к. я перешел на Саньйо то по срокам службы ничего сказать не могу.
Собственно если вы аккумуляторы теряете хотя бы раз в год - то Трастфаеры могут потягаться с Саньйо ибо дешевле и если вы их теряете раз в год то умереть они у вас не успеют, а саньйо/панасоники терять дороже. Во всех остальных случаях я предпочитаю купить аккумы получше и менять их пореже (за счет большего рантайка из-за реально большей и стабильной емкости) и покупать тоже пореже (за счет бОльшего срока службы).

 Сообщение от fnksb :

покупая незащищенные аккумуляторы вы рискуете их угробить в несоответствующем фонаре/зарядке, или в фонаре с тупым директ-драйвом панасоники скорее угробят диод

А вставляя пальцы в розетку могут погореть пробки... Я незащищенные аккумуляторы не использую в несоответствующих зарядках или фонарях. Все зарядки заряжают не более чем до 4,21 В, которые я использую, и во всех потребителях встроена защита от переразряда или хотя бы индикация (там где аккумулятор невозможно разрядить ниже критического уровня, например в светодиодных фонарях за счет ВАХ светодиода).

[fnksb]

 Сообщение от Alex K :

а так можно допридумываться до того что гуанофаеры выиграют в каких то искусственных условиях.

Ситуация потери аккумулятора - это как раз не искусственные условия, а очень естественные Об этом как раз уважаемый Maksym пишет в соседнем сообщении
Да, безусловно есть ситуации, в которых трастфаеры по сумме показателей выигрывают.
Вопрос в том, чтобы эти ситуации определить. Чтобы понимать, для каких ситуаций выгоднее взять трастфайры, для каких - аккумуляторы среднего класса (и какие именно), для каких - AW или редиласт.

Поэтому и хочется избегать позиций "разнофайры говно, надо брать панасоник" или "нахрен панасоник, если есть дешевый китай" А как-то определить для себя, для каких ситуаций какой вариант оптимален и почему.

С незащищенными проще, так как есть недорогие Саньо, да и панасоньки не так уж много стоят; а вот в защищенных пока не могу толком сориентироваться, много их.

[Alex K]

 Сообщение от fnksb :

Ситуация потери аккумулятора - это как раз не искусственные условия, а очень естественные

не надо ничего определять, не надо придумывать оправдания покупая отстой.
все проще: можно совершенно неожиланно для всех помереть от острой сердечной недостаточности, а значит вообще не надо покупать никаких аккумов, и забивать себе мозг поиском оправданий, когда купить редиласт а когда гуанофаер.


зы:редиласт лучше панасоника только тем что у него фантик красочнее

зызы: не надо развивать тему в ключе что де не все могут купить авто премиум класса за 6-9 млн руб. нормальные аккумы доступны всем, так же как картриджи для принтера

[Maksym]

Я эту проблему для себя снял встроив защиту во все потребители. Там 2-3 лишних детали надо (а в фонарях только резистор подобрать вообще) - зато никаких проблем с поиском и покупкой защищенных аккумуляторов и переплатой за защиту на каждом аккумуляторе.
А зарядки у меня все на качественных контроллерах поэтому и неправильно зарядить я тоже аккумулятор не могу.

[Maksym]

Да, потратив все то время а тестирование непонятных аккумуляторов проще заработать лишних 2-3 бакса и купить панасоник/саньйо.
А о картриджах это вы зря. Уже несколько лет стоит СНПЧ и чернила уходят поболее чем пол литра в год. Это ни много ни мало аналог 70 картриджей.... Так пол литра чернил стОит 20 баксов, а 70 картриджей?

[DrFrog]

Почему на Sanyo цена така вкусная??

[Maksym]

Чем же она вкусная? Аж 15 баксов за пару. Это ОЧЕНЬ дорого. Нормальная цена до 12 баксов за пару с бесплатной доставкой.

[DrFrog]

 Сообщение от Maksym :

Чем же она вкусная? Аж 15 баксов за пару. Это ОЧЕНЬ дорого. Нормальная цена до 12 баксов за пару с бесплатной доставкой.

Потому, что, где это на Саньйо видели цену до 12 баксофф, носом ткните!!

[ceramic]

 Сообщение от DrFrog :

где это на Саньйо видели цену до 12 баксофф

http://www.buyincoins.com/d...
http://www.buyincoins.com/d...