[galex]

 Сообщение от Drex :

они не FR6

а, не. это я смотрю в книгу вижу фигу. прочитал fr6, продумал про fujitsu hr
первичным литием кормить тонометр не то что бы опасно (не такое уж там критичное превышение напряжения), но несколько расточительно.

[Drex]

 Сообщение от alibek :

Во-первых, есть аккумуляторы (белые энелупы).

Вот ими и питать

 Сообщение от alibek :

Во-вторых, есть четыре десятка щелочных Pkcell.

Нафиг-нафиг. Потекут, испортят. Да и тянуть будут так себе, там компрессор всё-таки.

 Сообщение от alibek :

При аритмии автомат покажет аритмию, так что не совсем бесполезен.

Но давление-то не измерит, функцию не выполнит. Аритмию можно и прощупыванием пульса определить, вообще без прибора.

[Donkey]

 Сообщение от galex :

с автономным питанием удобнее. гораздо.

когда у тебя манжета недокачивает и по пять раз туда сюда жмет/спускает пытаясь что то получить из-за полудохлых аккумуляторов - не слишком большое удобство.
И показания с таких измерений можно самому с потолка придумать, может даже точнее будет.

 Сообщение от galex :

какой?

что какой?

[Drex]

 Сообщение от Donkey :

когда у тебя манжета недокачивает и по пять раз туда сюда жмет/спускает пытаясь что то получить из-за полудохлых аккумуляторов

...то проблема именно в конкретных аккумуляторах. Сообщения на дисплее какие-нибудь были при этом?

 Сообщение от Donkey :

что какой?

Прибор какой? модель имеется в виду
Может там особенности у него какие

[galex]

 Сообщение от Donkey :

что какой?

какой тонометр

 Сообщение от Donkey :

недокачивает и по пять раз туда сюда жмет/спускает пытаясь что то получить из-за полудохлых аккумуляторов

?
я такое видел только с запястными на 2хААА
в обсуждаемых 4хАА. они на полудохлых (это же 50% остаточного заряда, да?) аккумуляторах (энелупах и иже с ними, а не поддельных жипи) не то что манжету, а пневматический домкрат накачают запросто.

 Сообщение от Drex :

Аритмию можно и прощупыванием пульса определить

у того же омрона есть индикатор аритмии.

[Donkey]

Выскажу свое мнение ибо вижу вживую как вся эта тема с давлениями работает

Вся эта аптечная автоматика - это как предсказание бабки. У нас в центре стоят профессиональные япошки AND с регулярной поверкой. И те безбожно врут, потому что или ты сам не соблюдаешь идеальные условия измерения или прибор неправильно считывает твои показания. И минимум надо 3 раза проводить эти измерения, что бы понять свое давление.
Потому больше ориентируешься на свое состояние и ощущение а потом на показания прибора. Таблетки от давления тоже надо жрать аккуратно, особенно со всякими болячками.
Домашние показывают плюс минус вагон, да еще это балавство с аккумуляторами, за которыми большинство поьзователей вообще не следит. И получают соответствующие показания с потолка. Потом жрут таблетки понижая себе давление ниже положенного и зарабатывая еще кучу проблем.

Механический сложный, требующий второго человека и знаний, но и показания можно получить более реальные.

В общем тут как всегда все сводится к компромису - обывателям не страдающим гипертонией, особо заморачиваться с измерениями не требуется, просто следить за регулярностью повышения давления как такового, что бы не жрать таблетки а выявить проявление гипертонии.
А те кто страдает гипертонией - те уже и знают свои ощущения и изучают вопрос и приборы подбирают и способы измерения что бы приблизится к результату. И соответвтенно жрут подобранные вместе с врачем лекарства

[Donkey]

 Сообщение от Drex :

...то проблема именно в конкретных аккумуляторах. Сообщения на дисплее какие-нибудь были при этом?

Проблемма в головах обывателей, которые не умеют или не хотят использовать прибор

 Сообщение от Drex :

Прибор какой? модель имеется в виду
Может там особенности у него какие

 Сообщение от galex :

какой тонометр

если честно мне на названия таких приборов по барабану. Омрон и еще какой то. Один у родителей, второй у знакомого. Блок питание в обоих случаях решал проблему

 Сообщение от galex :

я такое видел только с запястными на 2хААА

нет, оба манжеты на предплечье, запястных я даже не видел. Просто перделки и даже возможно модели со встроенным литием а не сменными батарейками

[VVlad]

 Сообщение от Drex :

А с тонометрами в целом всё не так сложно, даже проще, чем с фонарями в чём-то.

Спасибо за информацию.
Может, и по градусникам знаете? есть ли сейчас что то точное помимо ртутного? Некоторые больницы стали переходить на инфракрасные дистанционные термометры. Но когда я себе такой купил, оказалось, что он дает погрешность 0,3-0,5 С. Электронные чуть точнее, погрешность 0,2,-0,3 С.

[Donkey]

VVlad, они все дают погрешность, самый точный только в задницу воткнуть датчик. А так хватит и обычного электронного или инфракрасного. Просто знать надо куда "светить". Электронный вообще в течении минуты собирает график и высчитывает с этого графика среднее значение

[VVlad]

 Сообщение от Donkey :

они все дают погрешность, самый точный только в задницу воткнуть датчик. А так хватит и обычного электронного или инфракрасного.

Ртутный точный, чаще им пользуюсь. Но душа хочет чего то современного.....

[Donkey]

VVlad, инфракрасным самому себе светить не очень удобно, если только запястье или подмышку, но зато быстро. А электронный как и ртутный минуту надо держать или в Ж... или подмышкой

[Drimk]

 Сообщение от alibek :

Кстати, пока искал, встретил тонометры на предплечье.
Выглядят любопытно, компактно и удобно.
Но наверное тоже неточные, как и на запястье?

Явно безродная ерунда, даже не смотрите в его сторону.

[Drimk]

 Сообщение от VVlad :

Ртутный точный, чаще им пользуюсь. Но душа хочет чего то современного.....

Использую инфракрасный UNI-T с Али, справляется неплохо, особенно для предварительного результата, а потом уже ртутным, погрешность небольшая.

[alibek]

 Сообщение от galex :

но несколько расточительно

У меня они уже года два лежат.
Купил детям автоматическую точилку для карандашей, думал туда поставить (там высокое напряжение будет плюсом) — расточительно как-то, жално. Поставил щелочь.
Купил мельницу для соли, думал туда поставить — расточительно как-то, жалко. Поставил щелочь.
Купил электронные часы с батарейным бэкапом — расточительно как-то, жалко, токи ведь там небольшие. Поставил щелочь.
Чувствую, что так они свой срок службы в запасе и пролежат.

 Сообщение от Drex :

Потекут, испортят.

Я довольно долго пользуюсь щелочными Pkcell (оранжево-синие), штук 40 использовал ранее, в прошлом году еще 40 штук докупил, пока что они себя показывают отлично. Ничем не хуже дюраселов. Ну и если их менять каждые 2-3 месяца, вряд ли они успеют потечь.
Впрочем, я в любом случае буду скорее энелупы использовать.

 Сообщение от Donkey :

Потому больше ориентируешься на свое состояние и ощущение а потом на показания прибора.

Я домашнюю проверку давления рассматриваю скорее не как точное измерение, а как контроль (динамики).
И чтобы от такого контроля было больше пользы, то по хорошему их бы надо фиксировать.

[alibek]

 Сообщение от VVlad :

Ртутный точный, чаще им пользуюсь.

Ртутный термометр — это максимальный термометр.
Если электронный термометр настроить на измерение максимальной температуры и держать его 2-3 минуты, он тоже будет достаточно точным.
Просто основное удобство электронного или инфракрасного термометра в возможности быстрого (моментального) измерения. А если ждать 2-3 минуты, то удобства уже нет.

[Barabas]

 Сообщение от Donkey :

Вся эта аптечная автоматика - это как предсказание бабки. У нас в центре стоят профессиональные япошки AND с регулярной поверкой. И те безбожно врут, потому что или ты сам не соблюдаешь идеальные условия измерения или прибор неправильно считывает твои показания.

Так это не тонометры врут, а пользователь не соблюдает условия для проведения измерения.

Современные автоматы корректно работают, погрешность их измерений - до 3 мм рт.ст., что никак не отражается на качестве диагностики и последующего выбора терапии гипертоника. Если принять, что механический (с фонендоскопом) точнее и ориентироваться на него, то как раз при его использовании получить неточное измерение неопытному значительно выше: с какой скоростью он спускал давление, на каком конкретно показании стрелки манометра он зарегистрировал тоны? Как отработали зрение и слух пользователя? Была погрешность и какова она тогда, если была? Автомат не допустит человеческого фактора.

Любой тонометр требует соблюдения гигиены измерений. Если человек вбежал с улицы в аптеку, с пакетом еды из магазина, отстоял очередь, на суете, в спешке, прыгнул на стул абы как, пихнул руку в манжету или вообще измерил стоя, то адреналин отразится на измерении. И такой полученный результат - не проблема прибора.

Если же человек имеет объективные проблемы со здоровьем, которые отражаются на точности измерений, например, особенности анатомии сосудов или их существенные атеросклеротические изменения, то он это знает. Он знает о своих особенностях, у него, наверняка, есть гипертонический стаж, знает, что к нему нужен особый подход. И тут также будет проблема в юзере, а не в приборе. В таких случаях, что механика, что автомат будут иметь равный успех (или неуспех) у подобных особых категорий больных.

 Сообщение от Donkey :

Домашние показывают плюс минус вагон, да еще это балавство с аккумуляторами, за которыми большинство поьзователей вообще не следит. И получают соответствующие показания с потолка. Потом жрут таблетки понижая себе давление ниже положенного и зарабатывая еще кучу проблем.

Обследованный, находящийся под медицинским наблюдением больной, получающий терапию, достигает ею целевых значений артериального давления именно для себя. Он в 70 лет не лупит гипердозы антигипертензивных, чтобы достичь 110/70 как в свои 16 лет.
Ваш вывод относится только «для самых умных» пациентов, самим себе «назначающим» терапию, у которых все врачи - дебилы, а лекарства - яд.
Опять же, проблема - в голове, а не в клозете.

********
По выбору тонометра для применения в домашнем быту (не в походе) - все просто:
1). Автомат с манжетой на плечо;
2). Учет размера манжеты под объём плеча (стандартная - меньший диапазон обхвата, универсальная - максимальный диапазон; есть и более пограничные варианты размеров);
3). Удобство считывания данных с дисплея (размер цифр, их стиль, цвет и тд, что приглянется);
4). Память - индивидуально, по необходимости. (Но гипертоники стандартно ведут письменные дневники);
5). Тип питания - мёд и заморочь фонаревщика. Пусть будет универсальное.)

[VVlad]

 Сообщение от Donkey :

VVlad, инфракрасным самому себе светить не очень удобно, если только запястье или подмышку, но зато быстро. А электронный как и ртутный минуту надо держать или в Ж... или подмышкой

 Сообщение от alibek :

Просто основное удобство электронного или инфракрасного термометра в возможности быстрого (моментального) измерения. А если ждать 2-3 минуты, то удобства уже нет.

Это я и сам все знаю. Все эти термометры у меня есть, всеми пользовался. Вопрос был, есть ли точные модели кроме ртутного.

 Сообщение от Drimk :

Использую инфракрасный UNI-T с Али, справляется неплохо, особенно для предварительного результата, а потом уже ртутным, погрешность небольшая.

Небольшая - это сколько?

 Сообщение от alibek :

Если электронный термометр настроить на измерение максимальной температуры и держать его 2-3 минуты, он тоже будет достаточно точным.

Достаточно точным - это сколько? Какая погрешность у вас?

[alibek]

У меня электронного сейчас нет.
Пользуюсь ртутным, специально пару штук с запасом купил, пришлось по всему городу искать.
Некоторое время ранее пользовался детским электронным. Если ребенок не двигается, то второй-третий замер обычно достаточно точный и минимально отличается от показаний ртутного термометра. Но это неудобно, проще сразу ртутным измерять.

[Drex]

 Сообщение от VVlad :

Может, и по градусникам знаете?

Увы, специально не интересовался.
Дома есть какой-то электронный подмышечный, вроде показывает.
Сапожник без сапог

 Сообщение от VVlad :

есть ли сейчас что то точное помимо ртутного?

Я вам страшную вещь скажу - там не ртуть, там галинстан.

[alibek]

 Сообщение от Drex :

там не ртуть, там галинстан

Ну если сильно постараться, то можно и ртутный найти.
Сейчас в основном галинстановые продаются, но мне они не нравятся. Сбиваются плохо, и держать нужно дольше, чем ртутный.
Отличить можно по цвету — у галинстановых колба в зеленоватый цвет окрашена.