Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Alex_SSN · 05.01.2018, 20:49

imr18650HE4.ru, я даже не представляю по каким соусом запросить у производителя спецификацию на часть составного устройства!
К тому же производитель осведомлен, что я нахожусь в поиске более дешевой альтернативы...
Производителю не интересно делиться спецификацией! Производителю интересно продавать свою продукцию, аналогов которой, как оказалось, не существует...

imr18650HE4.ru · 05.01.2018, 21:38

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

продукцию, аналогов которой, как оказалось, не существует...

Все существует. Нам нужно два донора (можно с не рабочими аккумуляторами, главное с платой): один из старой партии аккумуляторов, второй из новых.

imr18650HE4.ru · 05.01.2018, 21:47

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Останется только проблема быстрого выхода АКБ из строя в результате вздутия банки!

Остается понять причину нагрева банки. Почему она нагревается ? Устройство находится в подкапотном пространстве ? Я больше склоняюсь, что причина не в этом, а в том что слишком большой ток заряда или в том, что плата позволяет перезаряжаться аккумулятору. В общем, надо доноров ваших и посмотреть как на практике заряд идет и, заодно, разряд проконтролировать.

ceramic · 05.01.2018, 23:38

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Скорее всего там при наличии внешнего питания висит 5В.

Скорее всего -- не очень точное определение. Вряд-ли кто-то будет организовывать выпуск того, что будет работать "скорее всего".
Ток -- там тоже, скорее всего, какой-то не очень большой, может быть.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

При отключении внешнего питания начинает работать резервный АКБ. Теперь вся схема питается от этого разъема! Что тут сложного???

Резервное питание только на двух проводах, по которым не только питается девайс, но и девайс заряжает аккум -- это совсем не так просто, как кажется.
Такая схема это не просто исключение -- это большущая редкость.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Т.о. я вполне могу использовать любой АКБ на 3,7 В в связке с контроллером для обеспечения гарантированной работы прибора на резервном питании!

Не сможете. Никто не будет делать банку с контроллером зарядки, как одно целое (под одной термоусадкой).
Это не просто узко специализированно, это настолько специфично, что только у производителя и можно будет купить, если он продает (возможно именно для этого так и сделано, что-бы покупкупали только у него).

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

Все существует.

Зарядка с банкой, как одно целое?!
Ну да, разве что существует. Но невероятно редко. Попробуйте найти еще хотя-бы один пример.

imr18650HE4.ru · 06.01.2018, 00:04

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Зарядка с банкой, как одно целое?!

Человек, открывший тему, не очень точно выразился. Я ТАК думаю.
Это простая PCM без функции зарядки.

ceramic · 06.01.2018, 00:30

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

Человек, открывший тему, не очень точно выразился.

Выражается он действительно, со свободным толкованием терминов.

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

Это простая PCM без функции зарядки.

Были-же фотки -- нет, это таки не защита.
Причем не просто зарядка, а еще и функция резервного питания по тем-же проводам. По хорошему -- было выложить четкие фотки, с двух сторон, с указанием точек подключения, но и так можно догадаться.

imr18650HE4.ru · 06.01.2018, 00:42

Человек обещал прислать нам пару штук, мы их помучаем

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Были-же фотки -- нет, это таки не защита.
Причем не просто зарядка, а еще и функция резервного питания по тем-же проводам. По хорошему -- было выложить четкие фотки, с двух сторон, с указанием точек подключения, но и так можно догадаться.

Alex_SSN · 06.01.2018, 01:05

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Скорее всего -- не очень точное определение. Вряд-ли кто-то будет организовывать выпуск того, что будет работать "скорее всего".
Ток -- там тоже, скорее всего, какой-то не очень большой, может быть.

Я рассуждаю теоретически, т.к. нет под рукой девайса, чтобы замерить напряжения!

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Резервное питание только на двух проводах, по которым не только питается девайс, но и девайс заряжает аккум -- это совсем не так просто, как кажется.
Такая схема это не просто исключение -- это большущая редкость.

Да ладно... А разве PCM контроллеры это не то??? Таких контроллером полно на рынке!

ceramic · 06.01.2018, 01:25

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

А разве PCM контроллеры это не то???

Кто такой PCM?!
Правильно использовать BMS -- Battery management system.
Ничего похожего, от слова вообще.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Таких контроллером полно на рынке!

Более точно -- ни одного.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Попробуйте найти еще хотя-бы один пример.

Зы
Если эта платка действительно заряжает и коммутирует питание.
Два развязывающих диода и светодиод на платке -- это точно не просто защита.
Но мало-ли.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

По хорошему -- было выложить четкие фотки, с двух сторон, с указанием точек подключения, но и так можно догадаться.

А лучше, и с замерами работы/зарядки. Тогда наверняка можно говорить.

ЗЫЗЫ

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

Человек обещал прислать нам пару штук, мы их помучаем

Тому, кого ни светодиод, ни диоды не смутили на платке, которая "простая PCM"?!
Ну это как выбросить, только дороже.
ИМНО

Alex_SSN · 06.01.2018, 02:08

ceramic, чота вы все в одну кучу перемешали...
Никто не говорит, что упомянутая мною плата является простой PCM
Я имел ввиду, что использование банки + PCM как раз и будет тем резервным АКБ, подключаемым к девайсу по двум проводам. Вас же как раз смутил тот факт, что это должно быть нечто сложное, чтобы по двум проводам и заряжаться и резервно питать девайс...
А вот PCM как раз полно на рынке, не так ли??? Именно о наличии их на рынке я и говорил!
Упомянутая вами BMS - это возможно нечто более сложное... Хотя мне кажется это всего лишь разная аббревиатура... Одни и те же контроллеры в разных источниках обзываются и PCM и BMS

ceramic · 06.01.2018, 03:00

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

чота вы все в одну кучу перемешали...

Я?!

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Никто не говорит, что упомянутая мною плата является простой PCM

Расшифруйте, что Вы имеете в виду под PCM.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Вас же как раз смутил тот факт, что это должно быть нечто сложное, чтобы по двум проводам и заряжаться и резервно питать девайс...

???
Вообще то это Вы утверждаете.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

А вот PCM как раз полно на рынке, не так ли???

Тех, что умеют заряжать банку и по тем-же проводам питать девайс -- нет, таких нет вообще.

Alex_SSN · 09.01.2018, 00:03

ceramic, я подписал используемые элементы. Уверен, что Ваш опыт поможет нам разобраться с этим чудом инженерной мысли...

ceramic · 09.01.2018, 01:38

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

я подписал используемые элементы.

Пользы от этого ровно нисколько.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

По хорошему -- было выложить четкие фотки, с двух сторон

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А лучше, и с замерами работы/зарядки. Тогда наверняка можно говорить.

Плюс к этому, я опирался на Ваши утверждения:

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

позволяет подключать к девайсу другие вида АКБ, например свинцовые со своим контроллером

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

На самом девайсе нет никаких контроллеров!

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

При достижении этого порога контроллер отключает потребление.
При отключении внешнего питания начинает работать резервный АКБ. Теперь вся схема питается от этого разъема!

Есть серьезные сомнения, что это соответствует действительности, но в принципе, никакие законы физики не нарушаются -- теоретически возможно.
Тогда это одна из самых странных BMS.

Alex_SSN · 09.01.2018, 05:46

ceramic, мои утверждения на счет наличия на девайсе контроллера заряда, а так же возможность подключения прочих АКБ могут расходиться с реальность! Я делаю такие выводы основываясь не на знаниях принципиальной электрической схемы прибора!
Исходя из Ваших рассуждений я думал, что Вы сможете помочь разобраться в том, что данная плата является:
1. полноценным контроллером заряда + многоуровневая система защиты
2. просто многоуровневая система защиты
Для этого я подписал используемые элементы. Ладно, поспрашиваю у электронщиков. Они то наверное смогут дать ответ, основываясь на используемых элементах схемы.

ceramic · 09.01.2018, 06:26

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Для этого я подписал используемые элементы.

И что?
Этот набор букво-цифр практически ничего полезного не означает. Что-бы понять функционал, надо схему анализировать.
Хотя-бы монтажную, я потому и написал про качественные фотки обоих сторон.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

мои утверждения на счет наличия на девайсе контроллера заряда, а так же возможность подключения прочих АКБ могут расходиться с реальность!

Вообще-то принято так и писать "Я не знаю, но может быть ..."
Как минимум -- на нижней плате реализована зарядка аккума током 100мА. Что еще -- без схемы не скажешь. Похоже (судя по диодной развязке), что есть схема переключения напряжения с аккума "на выход", при пропадании питающего напряжения.

Alex_SSN · 11.01.2018, 14:52

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А лучше, и с замерами работы/зарядки. Тогда наверняка можно говорить.

Подключили к девайсу разряженный резервный АКБ. В процессе заряда снимали показания:
- в начале процесса напряжение на разъеме 4,28 В, потребляемый ток 240 мА
- через 6 часов заряда 4,33 В и 90 мА

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Хотя-бы монтажную, я потому и написал про качественные фотки обоих сторон.

Насколько я вижу по предоставленным фото видно 99% элементов и дорожек...

ceramic · 12.01.2018, 01:33

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

о предоставленным фото видно 99% элементов и дорожек...

С одной стороны платы.
Как минимум, половина соединений на обратной стороне.

Alex_SSN · 12.01.2018, 09:27

ceramic, ну а по предоставленным замерам напряжения и тока что можете сказать?

Alex_SSN · 12.01.2018, 13:24

Вот окончательные замеры:
- в начале процесса напряжение на разъеме 4,28 В, потребляемый ток 240 мА
- через 6 часов заряда: 4,33 В и 90 мА соответственно
- через 12 часов заряда зафиксирован полный заряд, напряжение на разъеме 4,35 В

Мои недалекие теоретические познания подсказывают мне, что данные размеры не соответствуют двухэтапному методу разяда (CC/CV) Li-ion аккумуляторов. Хотя может применяется альтернативный метод, но вряд ли...
Указанная на плате микросхема LTH7 - это контроллер заряда Li-ion АКБ
Т.о. мой предварительный вывод: указанная платка является полноценным контроллером заряда + многоуровневый контроллер защиты. На стороне девайса иных контроллеров заряда на выявлено.

ceramic · 12.01.2018, 16:10

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

а по предоставленным замерам напряжения и тока что можете сказать?

Почти ничего. Измерять нужно и ток/напряжения аккума, и эти параметры при разных температурах (если интересует зависимость тока заряда от температуры), и поведение в момент пропадания/появления основного напряжения питания.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

данные размеры не соответствуют двухэтапному методу разяда (CC/CV) Li-ion аккумуляторов

Очень даже соответствуют.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

указанная платка является полноценным контроллером заряда

Плата на базе нормального контроллера зарядки, но есть нетиповая добавка в цепи установки тока зарядки. Без замеров по аккуму, я-бы воздержался от выводов относительно зарядной части.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

+ многоуровневый контроллер защиты.

Нет там защиты от слова совсем.
Похоже, что есть диодная комутация питания и возможно есть некая зависимость тока зарядки в зависимости от температуры и/или напряжения на аккуме.

Это по второй плате, там хоть частично схема понятна.
Первая плата, с такими исходными данными и фоткой, -- только к экстрасенсам.

09.01.2018, 00:03	32
Alex_SSN Новичок Регистрация: 24.12.2017 Последняя активность: 04.03.2018 19:27 Сообщений: 17 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах ceramic, я подписал используемые элементы. Уверен, что Ваш опыт поможет нам разобраться с этим чудом инженерной мысли... Миниатюры [Исправлено: Alex_SSN, 09.01.2018 в 00:07]

09.01.2018, 05:46	34
Alex_SSN Новичок Регистрация: 24.12.2017 Последняя активность: 04.03.2018 19:27 Сообщений: 17 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах ceramic, мои утверждения на счет наличия на девайсе контроллера заряда, а так же возможность подключения прочих АКБ могут расходиться с реальность! Я делаю такие выводы основываясь не на знаниях принципиальной электрической схемы прибора! Исходя из Ваших рассуждений я думал, что Вы сможете помочь разобраться в том, что данная плата является: 1. полноценным контроллером заряда + многоуровневая система защиты 2. просто многоуровневая система защиты Для этого я подписал используемые элементы. Ладно, поспрашиваю у электронщиков. Они то наверное смогут дать ответ, основываясь на используемых элементах схемы.

12.01.2018, 13:24	39
Alex_SSN Новичок Регистрация: 24.12.2017 Последняя активность: 04.03.2018 19:27 Сообщений: 17 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах Вот окончательные замеры: - в начале процесса напряжение на разъеме 4,28 В, потребляемый ток 240 мА - через 6 часов заряда: 4,33 В и 90 мА соответственно - через 12 часов заряда зафиксирован полный заряд, напряжение на разъеме 4,35 В Мои недалекие теоретические познания подсказывают мне, что данные размеры не соответствуют двухэтапному методу разяда (CC/CV) Li-ion аккумуляторов. Хотя может применяется альтернативный метод, но вряд ли... Указанная на плате микросхема LTH7 - это контроллер заряда Li-ion АКБ Т.о. мой предварительный вывод: указанная платка является полноценным контроллером заряда + многоуровневый контроллер защиты. На стороне девайса иных контроллеров заряда на выявлено.

05.01.2018, 20:49	21
Alex_SSN Новичок Регистрация: 24.12.2017 Последняя активность: 04.03.2018 19:27 Сообщений: 17 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах imr18650HE4.ru, я даже не представляю по каким соусом запросить у производителя спецификацию на часть составного устройства! К тому же производитель осведомлен, что я нахожусь в поиске более дешевой альтернативы... Производителю не интересно делиться спецификацией! Производителю интересно продавать свою продукцию, аналогов которой, как оказалось, не существует...

06.01.2018, 02:08	30
Alex_SSN Новичок Регистрация: 24.12.2017 Последняя активность: 04.03.2018 19:27 Сообщений: 17 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах ceramic, чота вы все в одну кучу перемешали... Никто не говорит, что упомянутая мною плата является простой PCM Я имел ввиду, что использование банки + PCM как раз и будет тем резервным АКБ, подключаемым к девайсу по двум проводам. Вас же как раз смутил тот факт, что это должно быть нечто сложное, чтобы по двум проводам и заряжаться и резервно питать девайс... А вот PCM как раз полно на рынке, не так ли??? Именно о наличии их на рынке я и говорил! Упомянутая вами BMS - это возможно нечто более сложное... Хотя мне кажется это всего лишь разная аббревиатура... Одни и те же контроллеры в разных источниках обзываются и PCM и BMS [Исправлено: Alex_SSN, 06.01.2018 в 02:14]

12.01.2018, 09:27	38
Alex_SSN Новичок Регистрация: 24.12.2017 Последняя активность: 04.03.2018 19:27 Сообщений: 17 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах ceramic, ну а по предоставленным замерам напряжения и тока что можете сказать?