[Maksym Siryk 1595747989]

login55,

 Сообщение от login55 :

если же речь идет не о 14500!?

под фирменным понимался проприетарный.

[Maksoff]

Дабы поддержать огонь обсуждения по-быстрому накидал небольшую симуляцию в LTspiceIV.
Вместо аккумуляторов взял конденсаторы, и сделал две сборки - одну с четырьмя 2.5 фарадными с сопротивлением 50мОм, и одну сборку с 2 фарадным 20мОм, и тремя 3 фарадными 100мОм.

Верхняя цепочка служит для первоначальной зарядки конденсаторов, потом импульсами их разряжаем, и смотрим как течет ток по внутреннему сопротивлению.

Зеленая линия - ток через внутренние сопротивления сборки из четырех одинаковых банок.
Красная - ток через внутреннее сопротивление низкоомной банки, бирюзовый - ток через внутренние сопротивления ее высокоомных собратьев.

Чудесно видно, что одинаковые банки разражаются красивыми прямоугольными импульсами (соответствующие включению нагрузки).
А вот с разномастными аккумами хорошо видно, что первый удар и раздачу всего тока принимает низкоомная банка, и когда она подседает, вступают в дело высокоомные. После снятия нагрузки, высокоомные подзаряжают низкоомную. Видны чудесные перепады тока на ней!

А теперь еще один интересный график. Суммарная выделяемая мощность на внутренних сопротивлениях обоих сборок.

Зелененькая - с одинаковыми банками, красная - с разными. На глазок уже видно, что потери больше на сборке с разными. Интегрирую видимый график - 122.44 mJ против 169.23 mJ, а это 38% разницы энергии, теряемой на внутренних сопротивлениях. А если учесть, что зарядка аккумулятора проходит не со 100% эффективностью, то потери будут еще больше.

Архивированный файл со схемой для симуляции в LTspiceIV прикреплен к сообщению.

Итак:
Размах тока на низкоомной банке в сборке может быть в несколько раз выше, чем на обычных.
Увеличивается время протекания тока через внутреннее сопротивление, что приводит к дополнительным потерям энергии.

[krax]

Maksoff, интуитивно и так было понятно, что на разнотипных банках будет теряться энергия, но то, что настолько много, это неожиданно. То есть получается треть тупо уйдет в нагрев аккумуляторов.
В общем, идею использовать разные аккумуляторы лучше забыть как дурной сон.

[INFERION]

 Сообщение от krax :

Кстати о смешивании банок. На BLF эту идею резко осудили, вот одно из мнений: http://budgetlightforum.com...

Если без мозгов подходить - сломать и спалить что угодно можно.

 Сообщение от Rime :

Если у него написано что на видео идут часы и минуты, и минуты идут со скоростью секунд, то это ускорение всего в 60 раз.
Откуда 5000х взялось, хз. Было б ускорение в 5000 раз, и весь двухчасовой рантайм за две секунды пролетел

Да я сам запутался.

 Сообщение от Rime :

на более дохлых саньо, рантайм ощутимо подольше.

С таким сопротивлением можно было сразу и панасы 3400 ставить.

 Сообщение от login55 :

это стандарты используемые в видео.

И как перевести в человекопонятный формат?

 Сообщение от m72 :

Т.е. я могу взять одну лыжу, один самс, один санио и один панас свеже вытащенные с зарядки и мне ничего за это не будет.

Будет, во время разряда большим током. Сопротивление и разрядные характеристики у всех разные, и разряжатся они будут с разной скоростью. Пример я выше приводил - за один минутный залп турбо силовая ячейка разрядится на 20%, тогда как остальные ёмкие всего на 2%, и последующий зарядный ток этой силовой ячейки будет выше 4A...

 Сообщение от krax :

Да и вообще, зачем засовывать всякий хлам? IMR аккумуляторы стоят не запредельно, вполне можно осилить комплект.

Что значит хлам? IMR будут иметь ёмкость 10Ah, тогда как ёмкие 13,6Ah - разница чувствуется? Замена одной ёмкой банки на силовую даёт нам и турбо, и высокую ёмкость, что не даст ни IMR, ни 3400 панас по отдельности. Но пользоваться такой батареей придётся придерживаясь определённых правил...

 Сообщение от krax :

То есть получается треть тупо уйдет в нагрев аккумуляторов.

Треть от тех незначительных потерь на сопротивлении. Прирост ёмкости то значительно больше энергии даёт, а потери лишь в кратковременном и не всё время работающем турбо. Почему-то эти потери на сопротивлении аккумов вообще раньше никого не парили, пока драйвер не научился ругаться на потери в этом месте. До сих пор читают на банке "35A" и думают что всё хорошо с его 40мОм и потерей 1,4V (>33% всей энергии!)...

P.S. Ох и народ на BLF. Показали картинку с саньё, которые на 10 минут дольше продержались - все побежали их покупать не заглянув в даташит. 0,1Ом внутреннего сопротивления - такую же нагрузочную способность имеют банки с ёмкостью в 3400mAh. Ну и в чём смысл этих дохлых и даже не ёмких саньё? Ни ёмкости, ни Турбо. Вот так и айфоны всякие покупают...

[krax]

 Сообщение от INFERION :

Замена одной ёмкой банки на силовую даёт нам и турбо, и высокую ёмкость,

И какая именно банка в состоянии в одиночку выдать почти полный ток, и где эту банку взять? Что-то мне подсказывает, что IMR ширпотреб вроде HE2 это дело даже близко не потянет.

 Сообщение от INFERION :

Но пользоваться такой батареей придётся придерживаясь определённых правил...

Каких?

[Maksoff]

 Сообщение от krax :

То есть получается треть тупо уйдет в нагрев аккумуляторов.

Треть энергии, теряемой на внутреннем сопротивлении. А это должно быть не сильно много. Но именно в данном примере, где суммарная емкость 10Ф против 11Ф разница в разрядных кривых очень-очень мала, я ее даже замерять не стал. И стоит учитывать, что для симуляции я взял достаточно "резкие" параметры.

Если вот двумя словами, смешивать банки можно в том случае, если постоянно себе даешь отчет в том, что это значит для банок, и какой выигрыш можно при этом получить, а чем прийдется пожертвовать. Пока по обсуждению и выбору получается, что четыре одинаковых нормальных банок (LG HE2, HE4; Samsung 25R) будут работать прилично в любой ситуации, и позволять пользоваться турбой без всяких сомнений. Микс может дать больший рантайм, но чуть меньше (короче?) турбо (что в большинстве случаев вообще некритично), но именно это и надо понимать.

Кстати, судя по опросу, заметная часть народу вообще не парится чем питать такой фонарь.

[INFERION]

 Сообщение от krax :

И какая именно банка в состоянии в одиночку выдать почти полный ток, и где эту банку взять? Что-то мне подсказывает, что IMR ширпотреб вроде HE2 это дело даже близко не потянет.

У меня в фонаре таких аж 4. И не в одиночку, а вместе с 3-мя 80-ти миллиомками, которые вклад таки вносят. Я писал об этом тут: https://forum.fonarevka.ru/... С цифрами, да. Что у меня за аккумы я не помню, у них честные 17мОм и 2Ah. Я всё время забываю что это за банки, vvvoland мне их в своё время подарил и он их ещё расхваливал как самые мощные 18650. Чёрные кипповер с пипками.

 Сообщение от krax :

Каких?

Ссылка выше. Определённое заполнение турбо. Нужно давать время зарядится силовой ячейке после использования мощного залпа. Температура тушки не позволит дать два залпа подряд, но если ты надумаешь воду использовать...

 Сообщение от Maksoff :

Кстати, судя по опросу, заметная часть народу вообще не парится чем питать такой фонарь.

Ну значит им мощность от него и ненужна.

[login55]

 Сообщение от INFERION :

И как перевести в человекопонятный формат?

х.з. не спец в этом вопросе )

 Сообщение от INFERION :

Я всё время забываю что это за банки,

скорее всего там самсунг 20R, чуть похуже лыж HE2.

[m72]

 Сообщение от Rime :

А вот если такой ток влить в слаботочную банку, вероятность бадабума резко возрастает.

Да не вольётся столько и не выльется. Что бы в банку с сопротивлением 60 мОм вливалось 30 А нужна разница в напряжениях 1.8 вольта. Откуда столько? 4.2 - 3.0 = 1.2, что в полтора раза меньше и это КРАЙНИЙ случай, когда одни банки полностью заряжены, а другие разряжены. Если они в одной упряжке такой разницы не будет. Да, будет превышение тока по даташиту, но ничего серьёзного не будет, как и не будет разницы в 1.2 вольта.
Меньше сопротивление у "слаботочной" банки - меньше разница в напряжениях, больше сопротивление - меньше ток.
В итоге никакого криминала и причин для бадабума не вижу.

[Maksym Siryk 1595747989]

Стоп. А откуда возьмется разница в напряжении ПАРАЛЛЕЛЬНО соединенных аккумов?

[krax]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Стоп. А откуда возьмется разница в напряжении ПАРАЛЛЕЛЬНО соединенных аккумов?

Вы нарисуйте эквивалентную схему и сразу все понятно будет. Напряжение на контактах будет одинаковым, а ЭДС разным. Именно разность ЭДС и напряжения на контактах приведет к протеканию тока через внутреннее сопротивление. А куда он потечет зависит от того что больше.

[Rime]

Maksym Siryk 1595747989, запросто.
Поехал на природу, взял с собой метеор и ещё пару фонарей. Аккумов к ним взял, горстку. Разрядил метеор, полез менять аки, случайно попутал разряженные с заряженными..И всё.
Кажется таким же надуманным, как и вставить аккум не тем концом. Однако ж, на природе, да ещё ночью, да после хорошего отдыха, всякое бывает.

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от krax :

Именно разность ЭДС и напряжения на контактах приведет к протеканию тока через внутреннее сопротивление.

ОК, но десятков ампер там совершенно никак не получится. Которыми так пугают. Какие-то небольшие уравнивающие токи потекут некоторое время и все.

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от Rime :

Поехал на природу, взял с собой метеор и ещё пару фонарей. Аккумов к ним взял, горстку.

В этом случае вообще менять аккумуляторы нельзя даже если они все одинаковой химии и номинального сопротивления, т.к. можно поставить 3 заряженных и 1 разряженный и будет разряженному тоже очень плохо, хотя все аккумы вроде как и одинаковы.
Речь идет все же о вменяемом использовании, когда аккумуляторы при подключении имеют одинаковое напряжение.

[Rime]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

В этом случае вообще менять аккумуляторы нельзя даже если они все одинаковой химии и номинального сопротивления

Разумеется.
Поэтому я и говорю - чем объяснять все тонкости, производителю проще запретить все шаги вправо-влево, и указать использовать только одинаковые аккумуляторы, с одинаковым уровнем заряда.
А уж те кто шарит пусть экспериментируют на свой страх и риск.

[krax]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

ОК, но десятков ампер там совершенно никак не получится. Которыми так пугают. Какие-то небольшие уравнивающие токи потекут некоторое время и все.

Ну к примеру возьмем вполне реальные цифры разницы напряжений 1В и внутреннего сопротивления 40мОм, и выйдет уже 25 ампер. Ничего не хочу сказать именно про Метеор, но в принципе в подобной ситуации токи могут быть достаточно большими.

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от krax :

Ну к примеру возьмем вполне реальные цифры разницы напряжений 1В

Откуда они там возьмутся? И на какой период времени? На пару микросекунд?

[krax]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Откуда они там возьмутся?

"Там" это где? В Метеоре? А мне-то откуда знать?

Вы же задали общий вопрос "откуда возьмется разница в напряжении ПАРАЛЛЕЛЬНО соединенных аккумов". Вот я вам на общий вопрос и ответил в общем, что может быть запросто и разница напряжений, и токи в десятки ампер.

А какие процессы могут происходить в Метеоре и какие там токи могут перетекать, это не ко мне вопрос.

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от krax :

"Там" это где? В Метеоре?

В метеоре, конечно.

 Сообщение от krax :

Вот я вам на общий вопрос и ответил в общем, что может быть запросто и разница напряжений

Ну так же запросто на аккумулятор может упасть метеорит и его раздавит. В общем, да.

[INFERION]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Стоп. А откуда возьмется разница в напряжении ПАРАЛЛЕЛЬНО соединенных аккумов?

Корректнее будет сказать разница ЭДС...

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

ОК, но десятков ампер там совершенно никак не получится. Которыми так пугают. Какие-то небольшие уравнивающие токи потекут некоторое время и все.

Субъективная оценка? Лучше взять калькулятор и не рисковать...

 Сообщение от DeathDoom :

Кста, снова в наличии нейтральные икспиджи 2 s3 3d

https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Откуда они там возьмутся? И на какой период времени? На пару микросекунд?

1V - практически полный заряд. Если использовать парочку моих самсунгов по 20мОм (с учётом пружинок и т.п.), то это 40мОм и 25A. Это 12,5C - не многовато ли для аккумулятора? Постоянная времени процесса такого уравнивания заряда будет около 60/12,5=4,8 минуты. О каких микросекундах ты пишешь? Опасная это ситуация, поэтому как там на BLF меня троллили: "Не лезь - *бнет!"