Почему производитель подчиняются даташиту?

Dima.shym · 21.03.2015, 20:18

Niko0O, Производитель должен гарантировать какоето время роботи изделия. Не задумувались может есть те кому дальнобой нужен не для вау ефекта . А для роботы и им не интиресен какой ток на диоде и при какой температуре он будет нормально експлуатироватся. Им нужно светить далеко и долго. А на месяц в степь под 3-5 баночний монстр з 7 амперами готовы тащить запас банок?

Niko0O · 21.03.2015, 20:20

awl,
Так такие подложки не вчера придумали, синкпад ноктигон и т.д. Существуют давно и легко доступны, а производители топчаться на месте.. Ладно с крупными производителями у них бизнес налажен и они бояться что то менять, но почему новые или мало известные производители на теже грабли наступают? Заключили б контракт о крупных партиях, наоборот такие подложки минимизируют в разы перегревы сидов..

awl · 21.03.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

Так такие подложки не вчера придумали, синкпад ноктигон и т.д. Существуют давно и легко доступны, а производители топчаться на месте..

Пара-тройка китайских производителей давно уже делают дальнобои с XM-L на 5-6 ампер, и наверное как раз на этих синках-ноктигонах. А у феникса и олайта масштабы гораздо больше, ноктигоны с синкпадами их не вытянут. А сами видать ленятся.

awl · 21.03.2015, 20:42

Чем не устраивают эти дальнобои с овердрайвом на диоде?

http://hkequipment.net/inde...
http://hkequipment.net/inde...

Maksym · 21.03.2015, 20:59

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

Все прекрасно знают что светодиод может светить ярче чем написано в его даташите

Но при этом производитель кроме пиковой яркости еще регламентирует срок службы до падения светового потока на х%. И если жарить ХМЛ на 7 А на китайской подложке алюминиевой с FR4 то заявленный срок светодиод не отработает. А это многомиллиардные иски о компенсации, переделка систем освещения в огромном к-ве зданий.

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

и что тот же в хмель можно вдуть 7 ампер и он будет светить, главное успевай охлаждать...

Во-во. А кто у нас умеет охлаждать? 3 человека со всей Фонаревки? А теперь обратим внимание на основных потребителей - китайские подвалы. Они умеют охлаждать? Агащазз.

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

Меня одного бесит тот факт что когда производитель хочет сделать поисковый фонарь, то он обязательно будет с большим рефлектором

Похоже что да. Поисковых фонарей с маленьким рефлектором пока не встречал. Это те, которые хотя бы на 1 км светят.

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

и светодиод будет на себя брать не больше 3 ампер

Зато при этом фонарь отработает 50 тыс. часов, а не сдуется через 100 часов работы.

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

Светодиод быстрее деградирует вы хотите сказать? - так тот срок службы который останется у светодиода хватит чтоб отсветить им года 4-10.

Не хватит. Перегретые светодиоды заметно деградируют уже через 2 года.

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

пускай дают 3 -5 лет и можно гонять...

Разве что 1 месяц при эксплуатации фонаря не более 2 минут в 1 час. Вас такие условия устроят?

Да, и не забывайте, что с повышением тока (особенно за пределы даташита) вырастает напряжение питания. В ваттах потери растут при этом больше чем прирост ампер, да и не все драйвера могут обеспечить требуемое напряжение питания.

Niko0O · 21.03.2015, 21:14

Maksym,
Такое чувство что вы дальше первого поста не читали...

Maksym · 21.03.2015, 21:16

Читали. Вы мечтаете о 3-5 летней гарантии на фонари, в которых светодиоды не проживут и 2 лет. А если их будут собирать китайцы... то они будут просто отпаиваться от подложки (прецедентов достаточно).

Разряд · 21.03.2015, 21:21

Но хочу вставить своё слово как всё мной сказанное переврали до ппц! Для начала где я говорил что драйвер загнётся? Что сгорит?
Я говорил про то что вы можете наплевать на всё параметры! Но вот про конкретный корпус и мощу драйвера тишина! 3А на 18650 в каком корпусе? А терь сделай драйвер по топологии инвертирующего или обратохода либо Buck-boost под подавляющее большинсво корпусов который выдаст 6-7А! Но вот тогда начнём светики паять на норм подложки. Не надо тут понижалки приводить которые макс 3 мин могут выдать 4-5А после заряда АКБ это глупость, а при 80% заряда АКБ больше 3А не получишь и радуйся!

А но если тепло решает всё тогда можно охладить всё до абсолютного нуля и освещать один СИД всю планету

, новое солнце!

Кстати в а что вы так прилепились к XML то есть 2-х и более кристальные больше мощи дают и всё такое в чём проблема?
Хочешь хорошей фокусировки и большой мощи но так пока наверное невозможно.

Maksym · 21.03.2015, 21:39

Но есть же SBT-70 - 10,5 А, 3,7 В. Чем не вариант получать много лм не выходя за даташит?

Qwertus · 21.03.2015, 21:42

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Чем не вариант получать много лм не выходя за даташит?

А цена у него случайно не половина стоимости фонаря?

И почему бы в него не вкачать 15 А ... 20 А...?

Niko0O · 21.03.2015, 21:53

Цитата:

Сообщение от Разряд :

Кстати в а что вы так прилепились к XML то есть 2-х и более кристальные больше мощи дают и всё такое в чём проблема?

Потому что для дальнобоя 2 светодиода это уже два рефлектора, а тогда теряеться компактность

Niko0O · 21.03.2015, 21:58

Maksym, ахахах не смешите, какой дальнобой? Кристал большой а соответственно и нужно больше рефлектор, и производительность даже в рамках дата шита хромает, а хмель меньше и выдаст больше люм для своего размера кристала

Тогда можно и xhp 70 взять, у него размер кристала как у сст 90 и выжать в два раза больше не вылизая с даташита, и потриблять будет меньше.

Qwertus · 21.03.2015, 22:05

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

какой дальнобой?

А чем километр по приборам не устраивает?

Maksym · 21.03.2015, 22:08

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

А цена у него случайно не половина стоимости фонаря?

Нет. Тем более в опте для производителей фонарей. Тем более вы же не рассчитываете получить разогнанный адекватно работающий ХМЛ в фонаре за 12$ с доставкой из Китая с зарядкой и аккумулятором?

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

И почему бы в него не вкачать 15 А ... 20 А...?

Нет предела совершенству

.

Qwertus · 21.03.2015, 22:14

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Тем более в опте для производителей фонарей.

Да?!
Тем более, что у озвученных тут экземпляров, например,

Цитата:

Сообщение от awl :

http://hkequipment.net/inde...
http://hkequipment.net/inde...

себестоимость производства тоже в разы так меньше, так что может SBT70 таки весомую долю в цене имеет?

Maksym · 21.03.2015, 22:14

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

Maksym, ахахах не смешите, какой дальнобой? Кристал большой

Тем не менее не такой уж там и большой кристалл (я же не говорил о SBT90) и производится серийно фонарь как раз для любителей многих ампер и поисковых фонарей SR95S UT Intimidator - ровно 1000 м, 1250 лм. Это РЕАЛЬНО существующий фонарь, который можно РЕАЛЬНО купить без флуда и фантазий. 250 тыс. кандел.

Maksym · 21.03.2015, 22:19

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Да?!

Обычно так и происходит - чем больше партия, тем дешевле.

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

так что может SBT70 таки весомую долю в цене имеет?

Этот вопрос следует задавать экономистам производителей упоминавшихся фонарей. Вы не знаете точную себестоимость.

Niko0O · 21.03.2015, 22:55

Maksym, я не ищу фонарь с устаревшим диодом который выпускаеться масово. Я вопрос задал

И посути я ответ примерно услышал от форумчан.

Qwertus · 21.03.2015, 23:01

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

с устаревшим диодом

Эм, а давно он успел устареть?

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Вы не знаете точную себестоимость.

Технология производства фонарей от завода к заводу вряд ли отличается настолько, насколько отличается технология производства трусов и авиационных двигателей, так что очень близко к реальности предположить можно.

Dima.shym · 21.03.2015, 23:09

А так думаю, сравнимо с любой современной електоникой. Плюс ето сравнительно узко специализированая ниша не нацелена на масового потребителя.

21.03.2015, 20:42	24
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Адрес: Ижевск Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: Почему производитель подчиняются даташиту? Чем не устраивают эти дальнобои с овердрайвом на диоде? http://hkequipment.net/inde... http://hkequipment.net/inde...

21.03.2015, 21:14	26
Niko0O Ветеран Фонарёвки Регистрация: 22.08.2013 Последняя активность: 17.10.2024 13:00 Адрес: UA Сообщений: 1511 Сказал(а) спасибо: 523 Поблагодарили: 341 раз(а) в 209 сообщениях	Re: Почему производитель подчиняются даташиту? Maksym, Такое чувство что вы дальше первого поста не читали...

21.03.2015, 21:16	27
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Почему производитель подчиняются даташиту? Читали. Вы мечтаете о 3-5 летней гарантии на фонари, в которых светодиоды не проживут и 2 лет. А если их будут собирать китайцы... то они будут просто отпаиваться от подложки (прецедентов достаточно).

21.03.2015, 21:21	28
Разряд В глаз сначала лазером! Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай Сообщений: 1814 Сказал(а) спасибо: 118 Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях	Re: Почему производитель подчиняются даташиту? Но хочу вставить своё слово как всё мной сказанное переврали до ппц! Для начала где я говорил что драйвер загнётся? Что сгорит? Я говорил про то что вы можете наплевать на всё параметры! Но вот про конкретный корпус и мощу драйвера тишина! 3А на 18650 в каком корпусе? А терь сделай драйвер по топологии инвертирующего или обратохода либо Buck-boost под подавляющее большинсво корпусов который выдаст 6-7А! Но вот тогда начнём светики паять на норм подложки. Не надо тут понижалки приводить которые макс 3 мин могут выдать 4-5А после заряда АКБ это глупость, а при 80% заряда АКБ больше 3А не получишь и радуйся! А но если тепло решает всё тогда можно охладить всё до абсолютного нуля и освещать один СИД всю планету, новое солнце! Кстати в а что вы так прилепились к XML то есть 2-х и более кристальные больше мощи дают и всё такое в чём проблема? Хочешь хорошей фокусировки и большой мощи но так пока наверное невозможно. __________________ Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус! Поиск простого пути это самый сложный путь! Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений! [Исправлено: Разряд, 21.03.2015 в 21:27]

21.03.2015, 21:39	29
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Почему производитель подчиняются даташиту? Но есть же SBT-70 - 10,5 А, 3,7 В. Чем не вариант получать много лм не выходя за даташит?

21.03.2015, 20:18	21
Dima.shym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.11.2014 Последняя активность: 23.11.2023 21:59 Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков. Сообщений: 2113 Сказал(а) спасибо: 532 Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях	Re: Почему производитель подчиняются даташиту? Niko0O, Производитель должен гарантировать какоето время роботи изделия. Не задумувались может есть те кому дальнобой нужен не для вау ефекта . А для роботы и им не интиресен какой ток на диоде и при какой температуре он будет нормально експлуатироватся. Им нужно светить далеко и долго. А на месяц в степь под 3-5 баночний монстр з 7 амперами готовы тащить запас банок? __________________ Let the voice of reason shine © [Исправлено: Dima.shym, 21.03.2015 в 20:19]

21.03.2015, 20:20	22
Niko0O Ветеран Фонарёвки Регистрация: 22.08.2013 Последняя активность: 17.10.2024 13:00 Адрес: UA Сообщений: 1511 Сказал(а) спасибо: 523 Поблагодарили: 341 раз(а) в 209 сообщениях	Re: Почему производитель подчиняются даташиту? awl, Так такие подложки не вчера придумали, синкпад ноктигон и т.д. Существуют давно и легко доступны, а производители топчаться на месте.. Ладно с крупными производителями у них бизнес налажен и они бояться что то менять, но почему новые или мало известные производители на теже грабли наступают? Заключили б контракт о крупных партиях, наоборот такие подложки минимизируют в разы перегревы сидов.. __________________ wurkkos ts21 \| Skilhunt H03 NW \| Skilhunt H200 nichia

21.03.2015, 21:58	32
Niko0O Ветеран Фонарёвки Регистрация: 22.08.2013 Последняя активность: 17.10.2024 13:00 Адрес: UA Сообщений: 1511 Сказал(а) спасибо: 523 Поблагодарили: 341 раз(а) в 209 сообщениях	Re: Почему производитель подчиняются даташиту? Maksym, ахахах не смешите, какой дальнобой? Кристал большой а соответственно и нужно больше рефлектор, и производительность даже в рамках дата шита хромает, а хмель меньше и выдаст больше люм для своего размера кристала Тогда можно и xhp 70 взять, у него размер кристала как у сст 90 и выжать в два раза больше не вылизая с даташита, и потриблять будет меньше. [Исправлено: Niko0O, 21.03.2015 в 22:11]

21.03.2015, 22:55	38
Niko0O Ветеран Фонарёвки Регистрация: 22.08.2013 Последняя активность: 17.10.2024 13:00 Адрес: UA Сообщений: 1511 Сказал(а) спасибо: 523 Поблагодарили: 341 раз(а) в 209 сообщениях	Re: Почему производитель подчиняются даташиту? Maksym, я не ищу фонарь с устаревшим диодом который выпускаеться масово. Я вопрос задал И посути я ответ примерно услышал от форумчан. [Исправлено: Niko0O, 21.03.2015 в 23:19]