[INFERION]

Rime, похоже ты не понимаешь как устроен текущий интерфейс. Тройной или двойной клик - это переход на другие режимы вверх. И уже в них решается что делать, в зависимости от того, зажал ли ты кнопку или сразу отпустил. Тройной клик будет эквивалентен двойному со следующего режима. Т.е. три нажатия переключат на два режима вверх, двойное на режим вверх. С того места, где ты находился на момент начала нажатий. Поэтому нельзя взять и так вот просто под три клика что-то запрятать. Придётся в любом случае теснить то, что под ним уже сидит. А забито там всё, любые комбинации что-то делают. И именно для удобства это сделано. К примеру двойное нажатие с зажатием в выключенном состоянии (или в первом режиме) включит строб, если это конечно разрешено в инженерке. Зажатие кнопки в выключенном состоянии (технически при переходе с нулевого режима в первый) - включится второй режим. Естественно если кнопку не отпустить - опять же попадём в строб, ибо мы зажали её при входе во второй режим (технически, на самом деле мы её и не отпускали). Всё равно каким способом входим - важно как именно мы это сделали. Эти моменты мне придётся выпиливать, а быстрый доступ к ним многим важен. Рассматривать нужно не интерфейс в целом, так он слишком мудрёный, а лишь каждый режим по отдельности. А их всего 6. Каждый что-то умеет, и вот в каждом придётся выпиливать то, что сидит под комбинацией, которую мы определили для турбо.

Если сделать турбо доступным только в первых двух режимах, то выпилить ещё можно быстрый доступ к стробососам, но вот в третьем режиме под этой комбинацией сидит включение/отключение маяка. Можно конечно разделить интерфейс на несколько веток и в старшую часть режимов (4...6) попадать только с выключенного состояния. Но он от этого станет ещё запутаннее. Можно попробовать вместо включения/отключения маяка врубать турбо, если до этого фонарь спокойно светил. Т.е. сидел в каком-то младшем режиме, а таймаут кнопки давно истёк. В таком случае при попытке зайти в 4-й режим с выключенного состояния таки включится/отключится маяк. То же самое можно сделать с быстрым доступом к стробососам. Получишь его только с выключенного состояния. Жуть ветвления, но вариант.

[Rime]

INFERION

 Сообщение от INFERION :

похоже ты не понимаешь как устроен текущий интерфейс.

А при чём здесь текущий? Я так понял что ты собираешься создать новый, удобный именно для этого типа фонаря.

[INFERION]

А у 5.2 интерфейс неудобный, да? Я же его под себя и разрабатывал когда-то. И вполне логично отталкиваться от него, ибо мне нужны все его фишки и в мелкоформатном фонаре. Поэтому я его не с нуля разрабатываю, а хочу изменить текущий интерфейс под более маломощные применения и с более простой кнопкой. По сути просто доработать его, в очередной раз. Но если смотреть в код, то таки с нуля, ибо нужно всё переписывать, чтоб нормально реализовать то, чему он научился уже после формирования архитектуры под более простые задачи. Так что я могу и довольно серьёзно перелопатить интерфейс, но пока что отталкиваюсь от готового. Вот тут то он и причём...

Свежий костяк планируется гораздо более гибким и компактным, так что я смогу развернуть свою фантазию более полноценно. Можно заметить мелкие дефекты в интерфейсе повышалки. К примеру, при калибровке термодатчика индикация смещения начинается сразу же при отпускании кнопки, когда фонарь и потухнуть то не успел. А паузу там не вкорячить просто, когда интерфес писался - об инженерном профиле он вообще ничего не знал. А возвращения на шаг назад и вовсе костыль сплошной...

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

А у 5.2 интерфейс неудобный, да?

Не то чтоб неудобный, скорее замудрённый. Да и то, не люблю судить о том чего в руках не держал - надо щупать чтоб вынести окончательный вердикт.
Но суть даже не в этом. Просто моё мнение, что такой интерфейс для мелкого эдисишника не очень удобен, в первую очередь тем, что нет железной возможности из выключенного состояния мгновенно (или очень быстро) войти в крайние режимы. А ещё лучше иметь быстрый доступ к трём режимам - минимум, средний и максимум.
В твоём варианте, мы будем иметь три модифицируемых режима. Если первый сделать минимумом, а второй средним, а третий максимумом, то быстрый доступ из выключенного состояния к ним будет, и это замечательно. Но! Только до тех пор, пока ты один из них не модифицирвал. Так ведь? Или я ошибаюсь?
Получается так - каждый режим можно модифицировать, но делать это крайне не желательно, так как тогда можно из выключенного попасть в максимум, когда это совсем не надо. Или наоборот, вместо максимума лупануть кому нибудь по глазам мунлайтом, и ждать эффетка дезориентации.
(Ну или извинится, сказать -Подожди братка, ща я Индигу настрою - и потом уже ты офигеешь!

То есть, я бы сделал так, чтоб каждый режим можно было регулировать (уж если так нужна плавная регулировка) только в определённом, именно для этого режима диапазоне. Ну или ещё как-то...
Но однозначно не стал бы делать одинаковый интерфейс для "мясорубки" и мелкого карманного EDC...
Разумеется, всё на правах ИМХО.

[INFERION]

А в чём, собственно, проблема настроить режимы так, как тебе нужно? И не трогать их, если боишься. Ты предлагаешь намеренно лишить пользователя права выбора, чтоб навязать своё виденье ситуации? У меня в первом режиме всегда мунлайт и сидит, только вот не всегда удобно включать третий - проще перенастроить второй. А с турбо третий и вовсе не особо то и нужен. Конкретно в этой ситуации первый может вообще оказаться функциональным кастратом с исключительно линейным режимом, и хочешь ты или нет - сильно яркость в нём не выкрутишь. Особенность схемотехники. Но я конечно же ещё подумаю над этим. Мне больше нравится вариант с плохой склейкой режимов, но возможностью выгнать в линейку с любого режима. Только вот слишком широкий диапазон долго "пролистывать", так что может оказаться более удобным вариантом, как ты и говоришь, разделить диапазоны.

Мне мало трёх фиксов. Я не понимаю как можно таким пользоваться. Мунлайт не видно, средний слепит... Вот 10-ти хватило бы, но это уже почти плавная регулировка. Тормоза интерфейса меня устраивают до тех пор, пока он вообще не тормозит. Т.е. начинает что-то делать, как только ты коснулся кнопки. И уже затем по ходу дела менять своё решение, если ты начал кликать более сложные комбинации. В результате даже если тебе нужно нажать три раза, чтоб попасть в третий режим - плавный пуск всё равно можно успеть обогнать, а загорится фонарь уже при первом нажатии. Без выдержки интервала при длительном нажатии и т.п. Выключение зажатием кнопки, как в Роше - как вы это терпите? Там ещё и включается с тормозами...
Возможность испортить порядок в режимах я не рассматриваю как недостаток. Это лишь дополнительная возможность, и у меня есть право самостоятельно решать как мне удобнее. Кому-то может быть вообще прожектор нужен, и каждый раз добираться до старших режимов в лом.

Кстати, за дезориентацию мощным "пыхом". У меня, как не старайся, работает механизм предотвращающий это - плавное включение. Понты я никогда всерьёз не рассматривал, в отличии от комфорта. Нужно дезориентировать - двойное с зажатием и держи строб на максимуме. Только EDC в любом случае игрушка, им только под ноги и светить...

[Rime]

INFERION
Три фиксированных это действительно мало. А 4 - вот это уже оптимум.
Это в фонаре на условно 1000Люменн. Если там максимум 10 000 - то уже конечно нужно поболее, 5 или даже 6.
Но в карманнике на 1000 люменн, 4 имхо более чем достаточно, иначе будет слишком малая разница между режимами.

 Сообщение от INFERION :

Возможность испортить порядок в режимах я не рассматриваю как недостаток. Это лишь дополнительная возможность

- испортить порядок в режимах, и самого себя запутать.
Ну да дело вкуса.

 Сообщение от INFERION :

Ты предлагаешь намеренно лишить пользователя права выбора, чтоб навязать своё виденье ситуации?

Ага. Нефиг там выбирать. Вот такой я нехороший.

1. Фонарь, должен быть очень простым, понятным, и предсказуемым.
2. Фонарь можно усложнять и обвешивать фичами, если это не противоречит первому пункту.
Это моё мнение.

[INFERION]

3. Фонарь должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму пунктам Законам.

Моё мнение - рычаги это хорошо, когда они не мешаются под руками. А насколько глубоко их для этого нужно прятать - зависит от толстолобости пользователя.

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

Только EDC в любом случае игрушка, им только под ноги и светить...

EDC это каждодневный рабочий инструмент, в вот многодиодная мясорубка - игрушка.

[INFERION]

Tamagotchi, тут можно поспорить. "Мясорубка" - инструмент для фотографа, или ты считаешь что они только игрушками играются? Для каждодневного инструмента, чтоб подсветить в подъезде и т.п. - хватило бы и наключника на пол ампера. EDC тягать тоже не в лом, и он чуть по-взрослее, но по прежнему не годится для полноценного освещения, имхо. Я смотрю на него как на игрушку. Эдакую палочку-выручалочку, которую можно с собой взять на всякий случай. Если идёшь намеренно в потёмки и знаешь что тебе нужен будет свет - наверняка возьмёшь что-нибудь на 3-х хмелях. Потёмками я называю лес, с уверенным светом на всю ночь. Ну или подземные коммуникации, шахты и т.п. Если нужно вечером за хлебом или пивом сгонять по знакомой местности - тогда конечно EDC рулит. Но у меня другие каждодневные занятия, а в говно я уже вступал с плохим светом (спасибо зебре)...

Но давай я сначала этого батона доделаю, гляну насколько его хватит, и потом уже буду оценивать его игрушечность. То что было в нём изначально - я от китайца на 5мм светодиоде с батарейкой не сильно то и отличаю. Не из-за мощности - просто там сидел рефлектор с синюшным СИД. Считай что ТАКОЕ для освещения не годится с любой мощностью (зебра была трёххмельной, да, и всё равно вступил). Трипл на максимальном токе вполне себе светит, но долго тепло отводить от него не получится, да и пол часа свечения от одной банки тоже не серьёзно.

[Rime]

INFERION

 Сообщение от INFERION :

Если идёшь намеренно в потёмки и знаешь что тебе нужен будет свет - наверняка возьмёшь что-нибудь на 3-х хмелях. Потёмками я называю лес, с уверенным светом на всю ночь. Ну или подземные коммуникации, шахты и т.п.

А я бы как раз таки EDC взял бы, в такую прогулку. Причём парочку, и 4 запасных аккума. Они по размеру/массе гораздо меньше, а света дадут более чем достаточно.
Здоровенная дура под килограмм весом мне там ни к чему. Это если на машине, за город на шашлычки, тогда можно... В машину кинул, и пофиг.

 Сообщение от INFERION :

Не из-за мощности - просто там сидел рефлектор с синюшным СИД.

Зеленущий СИД.
Поменяй его на нормальный, и получишь вполне приемлемый свет. Можно по каждому поводу нос воротить, типа всё что меньше 10 ничие-триплов - не свет!
А по факту - его достаточно практически для любой задачи. Причём достаточно с запасом.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Поменяй его на нормальный, и получишь вполне приемлемый свет.

Одного светика мало. Как минимум оптику ещё менять, что я и делаю.

 Сообщение от Rime :

Можно по каждому поводу нос воротить, типа всё что меньше 10 ничие-триплов - не свет!

От ситуации зависит. Подсветить во дворе под ноги, собачку там выгулять и т.п. - хватит и батончика. Аккумы я не привык с собою таскать - лучше пусть они уже сразу будут сидеть в фонаре. Поэтому если требуется хороший рантайм - таки придётся брать тушку по-взрослее. Если же нужно сделать красивый ночной снимок с подсветкой - таки придётся брать мясорубку. Дальнобой же вообще компактным не сделать, а они тоже иногда нужны. Носом можно вертеть в любом случае...

 Сообщение от Rime :

А по факту - его достаточно практически для любой задачи. Причём достаточно с запасом.

На сотню метров стрельнет? Мне вот не только под ноги светить приходится, если я иду через ставки и прочие безлюдные места ночью. Он бы стрельнул, если б оптика была узкой. Но такая в EDC просто не лезет. Да и под ноги широкая удобнее. Так что как самодостаточный фонарь для большинства моих ситуаций он не очень. Мясорубка, кстати, тоже. Мне бы что-то, что ещё можно засунуть в карман, но способное менять фокусное и имеющее жирный запас джоулей на борту. В карман проще засунуть плоское, а у нас всё круглое...

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Если же нужно сделать красивый ночной снимок с подсветкой - таки придётся брать мясорубку.

Вовсе не обязательно. Есть у фотографов определенные хитрости как осветить красивый ночной снимок слабым ЕДЦ фонариком.

 Сообщение от INFERION :

На сотню метров стрельнет?

А куда он денется? Стрельнет конечно. Ночью в темном лесу. Конечно в центре города при хорошем освещении ЕДЦ не смотрится.

 Сообщение от INFERION :

Но такая в EDC просто не лезет.

Лезет .

[INFERION]

 Сообщение от Maksym :

Вовсе не обязательно. Есть у фотографов определенные хитрости как осветить красивый ночной снимок слабым ЕДЦ фонариком.

С движущимися объектами? С ними большая выдержка не всегда совместима.

 Сообщение от Maksym :

А куда он денется? Стрельнет конечно. Ночью в темном лесу. Конечно в центре города при хорошем освещении ЕДЦ не смотрится.

Сколько не пробовал - на сотню даже триплозебра не стрельнула. Так, какие-то намёки, но толком не рассмотреть объекты. Одни силуэты. Вот TM15 хорошо светит, Роше М170 и Фантик тоже. Но Фантик то уже конечно слишком. А чтоб какой-то XM-L с флудовой оптикой дострелил - сомневаюсь.

 Сообщение от Maksym :

Лезет .

А где не менее громкий пример? В 17...20мм апертуру оптику на несколько градусов фиг засунешь. Да хотя бы на 8 градусов с XM-L, чтоб рядом с узкой оптикой пройти могло. С таким бы ещё можно было жить. Да, именно TIR, а-то рефлекторы умеют терять кучу света, но таки собирать тусклое пятнышко, это я знаю...
Если б такая оптика была (или хотя бы теоретически была возможна) - иметь в кармане парочку EDC вполне себе вариант...

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

С движущимися объектами?

Ну и интересно где вы движущийся объект ночью подсветите фонарем.

 Сообщение от INFERION :

даже триплозебра не стрельнула

А она и не могла стрельнут. Банальный С8 за 15 баксов с этим справится наура.

 Сообщение от INFERION :

В 17...20мм апертуру оптику на несколько градусов фиг засунешь.

8-10 градусов без проблем. Еще от светодиода ж зависит.

 Сообщение от INFERION :

Да хотя бы на 8 градусов с XM-L

Китайские 10-градусники + дедомленность.

 Сообщение от INFERION :

Да, именно TIR, а-то рефлекторы умеют терять кучу света, но таки собирать тусклое пятнышко, это я знаю...

Тут вы не правы. У Квазла есть рефлекторно-френелевская узкая оптика под ХМЛ в 20 мм диаметре.

 Сообщение от INFERION :

Если б такая оптика была (или хотя бы теоретически была возможна)

Она даже практически есть но стоит денег.

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Одного светика мало. Как минимум оптику ещё менять, что я и делаю.

Замена оптики, а конкретно рефлектора на ТИР, это конечно интересно, и я всячески за, но - как раз таки после такой замены на сотню он уже не стрельнёт. (По крайней мере я так понял, поскольку ту оптику что я пробовал, 10 градусов ТИР, она по дальнобойности совсем не то...)
А с родным рефлектором имеем хотспот, который неплохо (относительно конечно) вдаль бьёт, и плюс боковая засветка.
Я с батончиком по парку ночью гулял, в полной темноте вполне себе прожектор. На сотню может и нет, но метров на 70 точно лупит.

 Сообщение от INFERION :

Сколько не пробовал - на сотню даже триплозебра не стрельнула. Так, какие-то намёки, но толком не рассмотреть объекты.

А тебе детализация как днём при солнечном свете нужна? Зачем? Людей увидишь, собак увидишь.. Что ещё надо то?

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

Что ещё надо то?

А как же прочитать с сотни метров название бренда куртки, в которую прохожий одет? Может это хуньвань и к такому прохожему подходить страшно.

[Rime]

Maksym
В таком случае к фонарю ещё и оптический прицел надо, ибо тут уже зрение подведёт

[Tamagotchi]

 Сообщение от Rime :

оптический прицел надо

И то, на что он обычно крепится

INFERION
EDC пользуются постоянно (даже из названия это видно) вот именно по этому его и нельзя назвать игрушкой. А вот если бы лично у меня монстр был... ну поигрался денек бы или два и все - на полку.

[Maksym]

Угу. Носить даже киллограмовый фонарь в рюкзаке не айс совершенно. Конечно если в авто закинуть - то еще куда ни шло. Да и опять же - когда фонарь будет нужен дважды подумаешь достать его из рюкзака или наощупь пройти. И наощупь будет таки существенно чаще. А ЕДЦ кинул в карман и когда надо взял да подсветил.

[AVSel]

 Сообщение от Tamagotchi :

А вот если бы лично у меня монстр был... ну поигрался денек бы или два и все - на полку.

И у меня тоже самое... Причем бывали ситуации, когда монстр был бы предпочтительнее, но вес и габариты... Ды пусть лучше будет света чуть меньше, зато ЕДС таскать удобно. Так монстрик и лежит на полке даже когда нужен