[galex]

наврал я.
темно коричневый цвет положительной пластины это нормально. светло-коричневый, или белесые пятна - сульфатация.
но пятна, как я вижу, тоже в наличии, поверх коричневого слоя.

[VoronNew]

galex, меня это тож смутило, но некоторые из белёсых пятен на коричневом это остатки стекломатов, а малая часть это да следы незначительной сульфатации. Но ввиду того что крупных кристаллов нет есть шанс ещё парой КТЦ от неё избавиться.

[027]

 Сообщение от VoronNew :

Живут... ещё как живут. Уже 5 лет APC 2200VA пашет на родных батарейках и проходит внутренние самотесты.

Я невеликий спец по упсам, однако три года бок о бок проработал в сервис-центре с коллегой, который специализировался именно по упсам. Сервис-центр был авторизованный, если что, по АПС и Поверкомам.

Иногда ему помогал, чисто физически - когда из области привозили десяток трехкиловаттников. Пару-тройку раз приходилось распиливать раму, иначе невозможно было вынуть раздутые аккумуляторы. В глубинке плохо с надежностью электроснабжения. Бывало, за полгода новые аккумуляторы ушатывались до распухания.

[VoronNew]

027, главный враг установленных в ИБП аккумов температура... Не думаю что в глубинке где плохо с надёжностью электропитания хорошо с охладением аппаратных.

На работе в паре из 20ти аппаратных нет кондиционирования и регулярно раз в год-два меняем там батарейные блоки со вздувшимися аккумами. Последний раз вытаскивая такой блок из доп. модуля не заметили что корпус ИБП лопнул уляпались в кислте и бегали по туалетам искали хозяйственное мыло (соду труднее найти).
А вот те аккумы с которыми я развлекаюсь как раз из кондиционируемых аппаратных.

[027]

Трудно сказать, кто из них главный. Статистики по условиям применения у меня нету.
Знаю только, что даже гелевый свинец терпит лишь несколько десятков глубоких разрядов большими токами.
Кстати, в глубинке, предполагаю, так же плохо с админами, способными наладить завершение работы серверов по сигналу юпса о малом остатке заряда. Т.е. молотит на полную, пока не вырубится аппаратно.

[VoronNew]

С гелевыми аккумами я не сталкивался, но например юпсовый BB Battery судя по заявлению производителя допускает 5ти минутное высасывание аккума. Затрудняюсь на вскидку сказать какие это токи.

Сборка из 8ми аккумов 5.8ач на 48V может тянуть нагрузку 1920W в течение 5 минут само собой с учётом потерь на КПД инвертора.

[027]

 Сообщение от VoronNew :

С гелевыми аккумами я не сталкивался, но например юпсовый BB Battery

В юпсах как раз гелевые и стоят. Более полное название - с гелевым электролитом.

[VoronNew]

027, а вот мой опыт с распиливанием батареи из ИБП говорит что там НЕТ никакого геля.. Это обычные VRLA или AGM аккумы.
http://electrotransport.ru/... кроме моих фоток там с десяток вскрытий батарей именно из ИБП наберётся.. в том числе и брендовых типа Панаса.

С какого перепугу тот же APC пишет дескать там "загущённый электролит" не пойму.

[vl-per]

VoronNew, Вот эта "беленькая фигня" которая между пластинами и пропитана "гелем". Типа "сгущённой серной кислотой".

[VoronNew]

vl-per, эта "белая фигня" обычные микропористые стекломаты пропитанные обычным электролитом который задерживается в капиллярах. И это основа технологии AGM. К гелю оно НЕ имеет никакого отношения.

Специально для поднятия общего уровня Ваших знаний:

"На данный момент среди специальных аккумуляторов наиболее широкое распространение получили герметичные свинцово-кислотные аккумуляторы (VRLA), которые изготавливаются по двум технологиям. Первая — Gelled Electrolite (GEL), так называемые гелевые аккумуляторы, электролит в которых имеет гелеобразное состояние благодаря добавлению в него соединений кремния. Вторая, наиболее распространенная технология — Absorptive Glass Mat (AGM). В данном случае путем применения пористого заполнителя-сепаратора из стекловолокна, пропитанного электролитом, добиваются его безжидкостного состояния."

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

гелевые аккумуляторы, электролит в которых имеет гелеобразное состояние

 Сообщение от VoronNew :

пористого заполнителя-сепаратора из стекловолокна, пропитанного электролитом

Спасибо за "поднятие моих знаний"! Это круто, но и там и там - ключевое слово "электролит", а его основа H2SO4 - каким способом её "связали" это детали, которые нафиг никому не нужны. (может разработчикам?)
Принцип действия и химия от этого не меняется.
Поисковиком и я вроде иногда пользуюсь.

[VoronNew]

vl-per, как то по детски всё это выглядит, в начале однозначные заявления это Гель, потом типа вдруг становится уже не важно так как основа то одна

Так за уши можно притянуть к аккумам из ИБП и панцирные... там ведь та же основа

Принцип и химия уже не менялся больше 100 лет, и даже гелевикам уже исполнилось лет 60-70. Хотя незначительные изменения таки в химии были. Но тем не менее конструктивов у аккумов довольно много и не надо мешать все их в кучу. Например у AGM и Гелевиков немного разные зарядные режимы.

[027]

 Сообщение от VoronNew :

Специально для поднятия общего уровня Ваших знаний:

Специально для поднятия уровня Ваших знаний. Общего.

Гелем какую только херню маркетологи не называют. У меня есть велоперчатки, на которых написано гордо - ГЕЛ! - а расковыряешь, поролон унутре.

Смысл "гелевых" свинцовых аккумуляторов, в т.ч. и настоящих гелевых, в том, что в них жидкий электролит не бултыхается. Что там за хитрая химия срабатывает, я не знаю. Я знаю, что такие типы выдерживают несколько десятков глубоких разрядов сильными токами (для свинца сильными), а жидкостные не выдерживают.

Это и есть инженерный подход. Практический. Не шашечки, а ехать. В отличие от выкапывания в интернетах сомнительной достоверности сведений про электрохимию и тайный ход ионных конгломератов или еще чего там.

Инженерный подход (во всяком случае, инженеров-эксплуатантов) состоит еще и в том, чтоб не высматривать, что там беленькое чернеется, а заменить дохлое на новое. Согласно регламенту, технологической карте (или что там сейчас вместо этого). А не пудрить себе мозги распиливанием и разглядыванием, есть там гель или нету.

В частности, известно, что "гелевые" (в которых электролит не бултыхается) способны выдержать 20-40 глубоких разрядов сильным током без заметного ухудшения характеристик. "Жидкие" (в т.ч. необслуживаемые) такого насилия не выдерживают. Этого достаточно.

"Черный ящик".

[Rime]

Вставлю свои 3 копейки.
Из моего скудного опыта, по сравнению с щелочными, кислотные аккумуляторы любого типа амно. И гелевые и жидкостные.
На трамвае режим эксплуатации аккумов очень жёсткий - постоянный заряд без ограничения тока, и в то же время часто нагрузка в 150-250А по полчаса, а то и дольше.
Были у нас татры с щелочными аккумуляторами, пропахали лет 10 абсолютно без проблем, при том что заливали в них чуть ли не воду из под крана ; Потом приехали вагоны КТ619, с кислотными гелевыми немецкими аккумуляторами - те поздыхали максимум через 3-4 года.
Потом приехали новые чешские вагоны, часть с кислотными гелевыми акумами, часть с щелочными. Кислотные пока живы, но один уже проявляет пизнаки скорой смерти, (хотя ему всего три года), а на тех вагонах где щелочные - пока всё отлично.

Кстати, я у нас разницы в сроке эксплуатации гелевых и жидкостных кислотников не заметил.

[havoc]

Ого! Если честно, то и не знал что в трамваях стоят аккумуляторы!

[VoronNew]

 Сообщение от 027 :

В частности, известно, что "гелевые" (в которых электролит не бултыхается) способны выдержать 20-40 глубоких разрядов сильным током без заметного ухудшения характеристик.

Вы часом не пъяны? ну или под действием других "расширяющих сознание препаратов"? после громких заявлений об игноре и продолжительного молчания взять вот так и на всеобщее обозрение выставить полнейший бред...

"Обычные" стартерные аккумы с не связанным "бултыхающимся" электролитом выдерживают 200 и более глубоких разрядов. Особенно сделанные по панцирной технологии. AGM в районее 400, а гелевики якобы до 600. Но основное преимущество AGM и гелевиков в том что они позволяют делать аккумы необслуживаемыми. Ну и не маловажный фактор эти аккумуляторы в меньшей степени страдают от трясок и ударов и по утверждению производителей могут работать не в строго вертикальном положении. У обычных же аккумов тряска чревата обрывом пластин свободновисящих в электролите, а так же банальным коротышом при наклонах.

Сижу и думаю чего же вы хотели сказать то своим безумным по содержанию постом?
Попробуйте почитать хотя бы тут http://www.coolreferat.com/... там много интересного и познавательного, жаль без картинок

[Rime]

havoc,
Когда меня 10 лет назад позвали в техноцентр при депо электронщиком, мой первый вопрос был - А что, в трамвае есть электроника?!?
До сих пор улыбаюсь как вспоминаю.

[VoronNew]

 Сообщение от Rime :

Были у нас татры с щелочными аккумуляторами, пропахали лет 10 абсолютно без проблем, при том что заливали в них чуть ли не воду из под крана

В детстве в судомодельном кружке видел такие они с завода идут сухозаряженные (если память не изменяет размером со спичесный коробок были зёлёные металлические корпуса), водичку доливаем и они опять как новенькие.. В армейских радиостанциях раньше точно такие использовались.. реально неубиваемые аккумы. В прочем они и сейчас даже как тяговые местами используются.

Ну а гелевики легко можно убить скажем зарядником настроенном на AGM аккумы, для гелевика вольтаж слегка меньше нужен.

[Rime]

Гелевики легко убить перезарядом+перегревом. Происходит это так - подсаженный аккум, ток зарядки не ограничен, на улице под 50С. Для трамвая стандартная, я бы сказал повседневная ситуация.
Обычный жидкостной при таком раскладе кипит, но пашет, а гелевик тихо помирает.

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

Попробуйте почитать хотя бы тут ....

Ну и ссылка - наверно сотая страница по поиску, хорошо хоть не атакует троянами!