Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс

EVG77 · 31.07.2014, 15:40

fnksb

umkas · 31.07.2014, 19:07

у меня на телефон Defy+ трехцветный диод. При просадке акума ниже 20% мигает красным. При пропущенных вызовах/нечитанных смс - мигает зелёным. При зарядке горит белым, при уровне 90% зеленеет. Удобно. Алгоритм поведения настраивается.

Но! При пользовании телефоном смотрят на телефон. При пользовании фонарём обычно смотрят туда куда он светит, а не на сам фонарь. Дополнительный индикатор на теле запросто будет упущен неосведомленными. Моргание/степдаун на ступень явно покажут "что-то не так" любому независимо от "фонарной" квалификации.
Пожалуй, исключением придумывается только индикатор в виде светящегося кольца вокруг головы фонаря, но это уже ресурсоёмко.

Дедов фонарь с выключателем и лампочкой тоже делался всё менее ярким по мере разряда батарей. Поэтому степдаун более интуитивно понятен: "стал слабее светить = садятся батарейки, надо экономить" (если надо). С этой точки зрения принудительный степдаун на ступень ниже (по вольтажу) выглядит как лучшее решение для увеличения рантайма.

Если при просадке в "нуль" фонарь попытались включить несколько раз(3-5-10 раз сделали выкл/вкл), возможно это всё-таки экстремальная ситуация. То есть стоит включиться на какой-то минимальной яркости и выработать источник питания до полной неразумности, презрев все пределы и правила обращения с акумами.

Kelevratony · 31.07.2014, 23:41

Цитата:

Сообщение от umkas :

Но! При пользовании телефоном смотрят на телефон. При пользовании фонарём обычно смотрят туда куда он светит, а не на сам фонарь. Дополнительный индикатор на теле запросто будет упущен неосведомленными. Моргание/степдаун на ступень явно покажут "что-то не так" любому независимо от "фонарной" квалификации.

Ай, как грамотно сформулировал.

galex · 01.08.2014, 07:03

Цитата:

Сообщение от umkas :

Моргание/степдаун на ступень явно покажут "что-то не так" любому

тут есть такие любые, которые готовы моргающий, когда его об этом не просят, фонарь расхерачить об любую доступную твердую поверхность. или утопить в болоте при отсутствии таковой.

fnksb · 01.08.2014, 11:38

umkas, Kelevratony, ну тут ведь как... (с)

1. Разрядный степдаун (как и vf диода на понижайке) работают как индикатор в первую очередь на сильном режиме. Если вы юзаете фонарь на среднем или, упаси боже, слабом - толку от них немного, потому что батарея будет уже почти сухая. И яркость после степдауна будет совсем низкой.
2. Пользоваться фонарем, который активно мигает основным диодом, мягко говоря неудобно. Это действительно АЛАРМА "замените батарею вот прямщас".
3. Внешний индикатор хорош как раз тем, что он не вмешивается в работу фонаря. Это просто индикатор. А значит, он может срабатывать намного раньше, чем Аларма или степдаун. Также через него можно реализовать ступенчатую индикацию состояния (т.е. уже именно индикацию состояния, а не просто разряда).
4. Опять же, это дает меньшую зависимость от конкретного элемента питания, поскольку индикатор не вмешивается в работу.
5. В идеальном случае индикатор и разрядный степдаун не противоречат, а дополняют друг друга. Грубо говоря, на 50% загорелся желтый, на 20% красный, на 10% красный замигал, на 5% ушел в разрядный степдаун. Например.

6. В моделях с тактовой кнопкой индикатор может работать и в выключенном состоянии, как легкий маячок. Если разумно и без фанатизма его реализовать, а то на кобре такой яркий диод поставили, что бесил жутко

fnksb · 01.08.2014, 12:17

Kelevratony, и в качестве иллюстрации - разрядные степдауны на зебре:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: SC600II-Runtimes.gif
Просмотров: 369
Размер: 32.0 Кб
ID: 112182

еще много красивых графиков

Tim_ON · 01.08.2014, 13:05

Qwertus · 01.08.2014, 13:34

Ещё раз задумался над смыслом темы, для чего она

Порассуждать что есть вообще или "как бы я хотел, чтобы мне сделал Tamagotchi или кто-нибудь из кастомщиков"?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

1. Разрядный степдаун (как и vf диода на понижайке) работают как индикатор в первую очередь на сильном режиме. Если вы юзаете фонарь на среднем или, упаси боже, слабом - толку от них немного, потому что батарея будет уже почти сухая. И яркость после степдауна будет совсем низкой.

Если их пользовать на среднем, то это минимум непрерывного света от почти двух суток и скачок со среднего в минимальный он будет заметен в любом случае, а там уж с низким режимом точно совсем без света не останешься (это повторяясь) А если сразу на минимуме, то, ну, я даже не знаю - месяц или около того - это экономично или как?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

2. Пользоваться фонарем, который активно мигает основным диодом, мягко говоря неудобно. Это действительно АЛАРМА "замените батарею вот прямщас".

Когда включается истошный одногерцевый строб: "А-а, а-а, всё пропало, спасите-помогите, батарея разрядилась!!!" это точно неудобно. А если он ненавязчиво раз в минуту сообщает: "Аккумулятор разрядился, но я ещё могу светить очень, о-очень долго... Аккумулятор разрядился...", то тут недолго и забить/забыть про/на это. Это возвращаясь к нашим баранам - KD v2.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

3. Внешний индикатор хорош как раз тем, что он не вмешивается в работу фонаря. Это просто индикатор. А значит, он может срабатывать намного раньше, чем Аларма или степдаун. Также через него можно реализовать ступенчатую индикацию состояния (т.е. уже именно индикацию состояния, а не просто разряда).

Ок, физический индикатор это хорошо.
А что делать с фонарями в которых его нет, но которые умеют "всё по теме", м? Или он есть, но почти ничего не умеет?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

а двухрежимные шурфайры по прежнему одни из лучших фонарей

И в шуре, кстати, тоже нет индикатора.

ЗЫ.

Цитата:

задумался над смыслом темы, для чего она

Да-да, я вот об этом.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

5. В идеальном случае индикатор и разрядный степдаун не противоречат, а дополняют друг друга. Грубо говоря, на 50% загорелся желтый, на 20% красный, на 10% красный замигал, на 5% ушел в разрядный степдаун. Например.
6. В моделях с тактовой кнопкой индикатор может работать и в выключенном состоянии, как легкий маячок. Если разумно и без фанатизма его реализовать, а то на кобре такой яркий диод поставили, что бесил жутко

ЗЫ2

Цитата:

Сообщение от fnksb :

и в качестве иллюстрации - разрядные степдауны на зебре

Я, чесслово, не могу понять чего ты с такой бараньей упёртостью (можешь не дёргаться это не оскорбление, если чо, а констатация факта)
Уперся в 600-ку. Завёл как мантру: "Шестисотая всегда стартует с максимума... С ней всё плохо... Вон у неё какие графики... Запрограммируйте мне её как мне хочется... Лишь бы мне из своей реальности не вывалиться... А-ауммм...", когда на момент создания темы уже была 62-я - поставил суточные 66 люмен на одинарный клик и пользуйся, так нет ж, сначала один прибежал "Чо вы тут постите фонари - тема совсем о другом" и другой опять со своими мантрами.

umkas · 01.08.2014, 13:42

Цитата:

Сообщение от fnksb :

2. Пользоваться фонарем, который активно мигает основным диодом, мягко говоря неудобно. Это действительно АЛАРМА "замените батарею вот прямщас".

именно так я и предполагал, что моргание это аларма а крайнем режиме. Причем не постоянно мигающая, а два-три мига в несколько минут. Извините новичка, разве в индицирующих морганием это самое моргание происходит постоянно?

Реально последние страницы идут споры в совершенно разные стороны. Мне кажется причина в том, что нет понимания о ситуациях для которых этот рантайм будет реализовываться. Соответственно, хотелки и алгоритм работы обсуждаются диаметрально противоположные. Мегауниверсальность и подстройку под каждого даст только полное программирование. Без этого придется ограничиться конкретным функционалом и лучше конкретизировать ситуацию в которых фонарь будет применяться.

Например, если это EDC на случай ЧП для мегаполиса, то имеет смысл рассматривать сидение и блуждание в завалах в результате землятресения/терактов/аварий (в метро том-же) сутками. Если для одиночных походов в лес, то за час можно найти дерево, влезть и ждать утра. Если заблудиться в пещерах - совершенно не представляю какой нужен алгоритм.

fnksb · 01.08.2014, 13:48

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Ок, физический индикатор это хорошо.

Об этом и речь.

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Я, чесслово, не могу понять чего ты с такой бараньей упёртостью (можешь не дёргаться это не оскорбление, если чо, а констатация факта) Уперся в 600-ку.

Я, чесслово, не могу понять, чего ты с такой бараньей упертостью (с) начинаешь видеть наезды на зебру вообще в любом контексте.

Обсуждаются разрядные степдауны, приведены графики SC600 для примера, потому что они есть. Чего истерить-то?

Если ты в контексте любых моих слов начинаешь видеть "зебра говно" - это в первую очередь твои проблемы.

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

когда на момент создания темы уже была 62-я

Ну да, 62с/d в контексте данной темы более интересны, чем остальные зебры.

dead_skif · 01.08.2014, 13:53

Цитата:

Сообщение от umkas :

Мне кажется причина в том, что нет понимания о ситуациях для которых этот рантайм будет реализовываться. Соответственно, хотелки и алгоритм работы обсуждаются диаметрально противоположные. Мегауниверсальность и подстройку под каждого даст только полное программирование. Без этого придется ограничиться конкретным функционалом и лучше конкретизировать ситуацию в которых фонарь будет применяться.

Например, если это EDC на случай ЧП для мегаполиса, то имеет смысл рассматривать сидение и блуждание в завалах в результате землятресения/терактов/аварий (в метро том-же) сутками. Если для одиночных походов в лес, то за час можно найти дерево, влезть и ждать утра. Если заблудиться в пещерах - совершенно не представляю какой нужен алгоритм.

Мне кажется речь шла об общих принципах. Как склонять пользователя к разумно-достаточному пользованию. Потому как ведро аккумуляторов может решить очень многие проблемы малого рантайма(:

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

И в шуре, кстати, тоже нет индикатора.

Кстати, есть в некоторых.

ploop · 01.08.2014, 14:02

Qwertus · 01.08.2014, 14:05

ЗЫ3.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

начинаешь видеть наезды на зебру вообще в любом контексте

Забыл дописать: это на попытка увидеть заговор, обожествить, истерить итд, итп, просто взгляд со стороны.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Чего истерить-то?

И да, мне глубоко пофиг на твои не сложившиеся отношения с зебро-UI,

Цитата:

Сообщение от fnksb :

какого цвета зебра - черная или белая.
Что может быть интереснее и полезнее для общества

А вот от таких лживых высказываний, которые кочуют из темы в тему,

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А вот Зебра с точки зрения экономичности не очень хороша: фонарь всегда стартует в сильном режиме, при этом максимальный Турбо-режим (т.е. Н1) тоже запоминается, и даже перепрограммировать его нельзя.

обществу полезней точно не станет.

fnksb · 01.08.2014, 14:17

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Мне кажется речь шла об общих принципах. Как склонять пользователя к разумно-достаточному пользованию.

Типа того.

Цитата:

Сообщение от umkas :

Без этого придется ограничиться конкретным функционалом и лучше конкретизировать ситуацию в которых фонарь будет применяться.

Да практически в любых. Ну вот дарите/рекомендуете вы фонарь человеку, например - вы же не знаете, окажется он с ним в пещере, или в лесу на два дня, или на месяц, или попадет в ЧП вида БП.

Как склонять пользователя к разумно-достаточному пользованию (с), как облегчать это разумно-достаточное использование, как избегать ситуаций внезапной потери работоспособности фонаря, как не слишком привязываться к запасным батареям. И при этом минимально урезать функционал.

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

обществу полезней точно не станет.

Ок, в будущем буду специально для общества добавлять "с обычного клика". Я думал, что это очевидно и интерфейс зебры в общих чертах всем известен

Qwertus · 01.08.2014, 14:19

ploop · 01.08.2014, 14:22

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Как склонять пользователя к разумно-достаточному пользованию (с), как облегчать это разумно-достаточное использование, как избегать ситуаций внезапной потери работоспособности фонаря, как не слишком привязываться к запасным батареям. И при этом минимально урезать функционал.

Я вижу это так: обычный степдаун, но чуть раньше, чем применяют производители (например зебры). То есть скидывает яркость на тот режим, на котором он гарантированно просветит часов 8.
Но чтобы исключить ситуацию, когда у меня за спиной ведро аккумов, и я хочу светить на максимуме всегда (продвинутый пользователь), сделать хитрую комбинацию нажатий, по которой степдаун отключается вовсе до тех пор, пока тянет аккум. Потом скидывает на минимум и светит ещё минут 10 (чтобы этот самый продвинутый пользователь выбирал аккумы в ведре не на ощупь)

fnksb · 01.08.2014, 14:29

Цитата:

Сообщение от ploop :

Я вижу это так: обычный степдаун, но чуть раньше, чем применяют производители (например зебры). То есть скидывает яркость на тот режим, на котором он гарантированно просветит часов 8.

Это разумно, но тут мы опять упираемся в разброс элементов питания.
На проприетарном аккуме это реализовать несложно - кстати, что-то подобное есть у Люпин, насколько я понимаю.
На одном стандарте аккумов - уже сложнее; порог, оставляющий 20% на каком-нить LG, на панасе будет срабатывать уже процентах на 50-60. Про трастфайры даже не говорю.
На нескольких вариантах питания - например, 18650 или 2*CR123 - думаю, практически нереально.

Кстати, насколько я понимаю, на 52-х зебрах степдаун только при питании от 14500 реализован, а на 1.5V его нет. По крайней мере, раньше так было. Видимо, как раз из-за универсальности питания.

ploop · 01.08.2014, 14:35

Цитата:

Сообщение от fnksb :

На одном стандарте аккумов - уже сложнее; порог, оставляющий 20% на каком-нить LG, на панасе будет срабатывать уже процентах на 50-60. Про трастфайры даже не говорю.

Этим придётся пожертвовать. Взять что-то "среднее по больнице" внутри стандарта и считать по нему. Например для 18650 что-то в районе 2000-2500. С трастфаерами пользователи в пролёте, с панасами - в другой крайности.

По другому не представляю, как сделать.

dead_skif · 01.08.2014, 14:37

Цитата:

Сообщение от ploop :

Я вижу это так: обычный степдаун, но чуть раньше, чем применяют производители (например зебры). То есть скидывает яркость на тот режим, на котором он гарантированно просветит часов 8.

Такие варианты тоже встречаются. Но есть у меня предположение, что для многих удобнее/понятнее было бы сделать вместо одного два режима(и скрыть старший, например).
upd

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Это разумно, но тут мы опять упираемся в разброс элементов питания.

ИМХО, мне кажется проще не рассчитывать оставшийся рантайм, а тупо сбрасывать яркость по таймеру. Что многие, в общем то, и делают.
/upd

Qwertus · 01.08.2014, 14:45

31.07.2014, 19:07	262
umkas Новичок Регистрация: 26.07.2014 Последняя активность: 21.08.2014 12:25 Сообщений: 15 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс у меня на телефон Defy+ трехцветный диод. При просадке акума ниже 20% мигает красным. При пропущенных вызовах/нечитанных смс - мигает зелёным. При зарядке горит белым, при уровне 90% зеленеет. Удобно. Алгоритм поведения настраивается. Но! При пользовании телефоном смотрят на телефон. При пользовании фонарём обычно смотрят туда куда он светит, а не на сам фонарь. Дополнительный индикатор на теле запросто будет упущен неосведомленными. Моргание/степдаун на ступень явно покажут "что-то не так" любому независимо от "фонарной" квалификации. Пожалуй, исключением придумывается только индикатор в виде светящегося кольца вокруг головы фонаря, но это уже ресурсоёмко. Дедов фонарь с выключателем и лампочкой тоже делался всё менее ярким по мере разряда батарей. Поэтому степдаун более интуитивно понятен: "стал слабее светить = садятся батарейки, надо экономить" (если надо). С этой точки зрения принудительный степдаун на ступень ниже (по вольтажу) выглядит как лучшее решение для увеличения рантайма. Если при просадке в "нуль" фонарь попытались включить несколько раз(3-5-10 раз сделали выкл/вкл), возможно это всё-таки экстремальная ситуация. То есть стоит включиться на какой-то минимальной яркости и выработать источник питания до полной неразумности, презрев все пределы и правила обращения с акумами.

01.08.2014, 11:38	265
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 08:12 Адрес: Питер Сообщений: 33165 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16736 Поблагодарили: 37170 раз(а) в 13727 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс umkas, Kelevratony, ну тут ведь как... (с) 1. Разрядный степдаун (как и vf диода на понижайке) работают как индикатор в первую очередь на сильном режиме. Если вы юзаете фонарь на среднем или, упаси боже, слабом - толку от них немного, потому что батарея будет уже почти сухая. И яркость после степдауна будет совсем низкой. 2. Пользоваться фонарем, который активно мигает основным диодом, мягко говоря неудобно. Это действительно АЛАРМА "замените батарею вот прямщас". 3. Внешний индикатор хорош как раз тем, что он не вмешивается в работу фонаря. Это просто индикатор. А значит, он может срабатывать намного раньше, чем Аларма или степдаун. Также через него можно реализовать ступенчатую индикацию состояния (т.е. уже именно индикацию состояния, а не просто разряда). 4. Опять же, это дает меньшую зависимость от конкретного элемента питания, поскольку индикатор не вмешивается в работу. 5. В идеальном случае индикатор и разрядный степдаун не противоречат, а дополняют друг друга. Грубо говоря, на 50% загорелся желтый, на 20% красный, на 10% красный замигал, на 5% ушел в разрядный степдаун. Например. 6. В моделях с тактовой кнопкой индикатор может работать и в выключенном состоянии, как легкий маячок. Если разумно и без фанатизма его реализовать, а то на кобре такой яркий диод поставили, что бесил жутко [Исправлено: fnksb, 01.08.2014 в 12:20]

01.08.2014, 12:17	266
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 08:12 Адрес: Питер Сообщений: 33165 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16736 Поблагодарили: 37170 раз(а) в 13727 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс Kelevratony, и в качестве иллюстрации - разрядные степдауны на зебре: еще много красивых графиков Кстати, не очень понятно, по какому алгоритму эти степдауны работают. У каждого режима алгоритм как будто свой. Но что особенно меня удивило - на одном и том же режиме при наличии и отсутствии обдува степдаун идет на разное значение. Почему? Термоконтроль тоже вмешивается в логику разрядных графиков? [Исправлено: fnksb, 01.08.2014 в 12:26]

01.08.2014, 13:05	267
Tim_ON Увлеченный Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.01.2025 15:07 Адрес: Могилев-на-Днепре Сообщений: 190 Сказал(а) спасибо: 907 Поблагодарили: 198 раз(а) в 63 сообщениях	Re: Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс fnksb, у меня со всех Hi в средний сбрасывало, причем в тот, который запрограммирован. Может, [B]selfbuilt/B] тесты проводил вразнобой, и между ними перепрограммировал режим???