[Maksym]

 Сообщение от funetod :

фоторезист - дорого!

Вранье! Уж явно не дороже плоттерной порезки (пленка хоть и дешевая, но порезка, особенно мелких деталей ой как не дешева). Riston 200 от DuPont стОит 85 грн (4$) за 1 м * 0,3 м (можно покупать и формат А4). УФ лампа, правда, сейчас подорожала - 140 грн (я брал еще за 45). И, собственно, все. Пачка соды стоит копейки, как и крот.

 Сообщение от funetod :

если не к спеху и рекламщики не сволочи - доложат к какому-то заказу и порежут вместе с ним.

Угу. Это если есть знакомые друзья-рекламщики. А так поди оформи официально заказ на порезку мелюзги. Я пробовал вырезать буковки на палитурку А4 формата.... не сволочи оказались, порезали, но сказали что такие объемы вообще не берут.

 Сообщение от funetod :

Т.е. лишних квадратный дециметр вряд ли включит режим душения жабой у нормального человека.

Это если на этом деньги не зарабатывают и есть друзья на порезке. А если это частная компания, которая на резке зарабатывает и у которой плоттеры загружены на пару дней вперед - никто играться не будет.

 Сообщение от funetod :

А там уже от жадности рекламщика зависит.

У нас они жадные.

И самое главное - пока я доеду до рекламщиков, то плату я уже залужу готовую к тому моменту.

[Разряд]

Фоторезист не чё он не дорого его ж не метрами мотать на каждую плату, это самое дешевое! Плёнка куда дороже я имею ввиду относительную цену сколько я отдаю на ФР и плёнку, плёнка куда больше идёт. Лампы давно не юзаю с ними результат был хуже, юзаю СИД на 395нм отлично 5сек просвет.

 Сообщение от Maksym :

как и крот.

Зачем? Я ацетоном снимаю фр едкая щёлочь еще и медь окисляет лишние усилия при чистке, хотя ацетон удобнее просто для меня держать лишнюю ванночку с жидкостью геморней.

[Maksym]

 Сообщение от Разряд :

Лампы давно не юзаю с ними результат был хуже

Опа! Ну моя пока не сдохнет я ниче нового соображать не буду .

 Сообщение от Разряд :

Зачем? Я ацетоном снимаю

Ацетон - прекурсор (составляющая для производства наркотиков, находится на контроле компетентных органов). В свободной продаже начисто отсутствует.

[Разряд]

 Сообщение от Maksym :

В свободной продаже начисто отсутствует.

Но если у вас так то не значит что у всех так.

 Сообщение от Maksym :

составляющая для производства наркотиков, находится на контроле компетентных органов

Бред! Наркотик с ацетона скорее думаю о кисе что мощную хлопушку под жопу не подложили этим компетентным органам, только кому подложить подложат и не только под жопу и не просто хлопушку!

[Rime]

Разряд,

 Сообщение от Разряд :

Лампы давно не юзаю с ними результат был хуже, юзаю СИД на 395нм отлично 5сек просвет

А вот об этом можно поподробнее?
Какой сид, где его брать, солько штук надо, с какого расстояния светить.. Интересно всё!
И лучше тут

[Maksym]

 Сообщение от Разряд :

Бред!

http://zakon4.rada.gov****/l... - Таблица IV список № 2.

[Maksym]

Выиграл я тут в лотерею лазерный принтер. Ну и дай, думаю, попробую ЛУТ-ом плату запилить (ибо что-то мне подсказывало что принтер-утюг-травление короче чем принтер-фоторезист поклейка-экспонирование-проявка-травление). По новым технологиям (факсовая бумага, HP LJ 6L - все это уже проходил и результат был очень не очень). Купил специальную силиконизированную бумагу (походу можно было просто подложку от оракала взять, но мне лень шото было вырезать формат А4), напечатал. В общем технологии не стоят на месте и для грубых работ ЛУТ вполне подходит. Пока пытался перенести картинку выявил одну маленькую хитрость - снимать бумагу нужно сразу после глажки, пока текстолит еще не остыл - тогда ВЕСЬ тонер ПОЛНОСТЬЮ остается на плате. Когда плата подостыла - фигня получается, кусками тонер на бумаге остается.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

Пока пытался перенести картинку выявил одну маленькую хитрость - снимать бумагу нужно сразу после глажки, пока текстолит еще не остыл - тогда ВЕСЬ тонер ПОЛНОСТЬЮ остается на плате. Когда плата подостыла - фигня получается, кусками тонер на бумаге остается.

Максим, я всегда как снимал: как только прокатал утюгом всю плату хорошенько, сразу её под струю воды из под крана - бумагой под воду, подержал секунд 5...7, и тут же беру бумагу за краешек - она считай сама отваливается, текстолит при этом естественно холодный. И Всегда весь тонер, 100% оставался на текстолите.
Бумагу использовал от любых китайских самоклеющихся обоев.
Так что тут никаких хитростей и не нужно
Единственная проблема ЛУТ для меня - микропоры, особенно там где полигоны. Я ретушировал потом это дело лаковым маркером, но это утомляет.
............
Но всё это стало вообще не актуально, когда приобрёл фоторезист Ordyl Alpha 340.
Погонный метр фоторезиста, шириной 30 сантиметров стоит 100 рублей, да это даром))) Купил метров 5, пару лет назад, до сих пор и метра не израсходовал)))

Этот фоторезист, прощает практически все огрехи накатки - пылинки, и прочее г совершенно спокойно покрывает, и не даёт брака на протраве.
Так что ЛУТ у меня только для срочного прототипирования остался.

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

как только прокатал утюгом всю плату хорошенько, сразу её под струю воды из под крана

Тут еще круче - силиконизированная бумага снимается БЕЗ воды. Прогладил, чуток остыло - и тупо просто снял. Все. Без всяких соки-воды. Да и бесполезна вода на силикон, ИМХО. А вот когда остынет - то тонер частично остается на силиконовом слое (ну если без воды снимать).

 Сообщение от Rime :

Единственная проблема ЛУТ для меня - микропоры, особенно там где полигоны.

Кстати как не удивительно - что-то я этой проблемы сейчас не получил. Укрываемость отличная. Может что картридж оригинал. Хотя отдельные точки просвета попадаются.

 Сообщение от Rime :

Но всё это стало вообще не актуально, когда приобрёл фоторезист Ordyl Alpha 340.

Ну я использую DuPont Riston 200. Но с ним телодвижений больше. Хотя и результат, несомненно, лучше. И, что самое главное, стабильнее. Но вот на лазернике у меня фотошаблон таки не получился - слишком прозрачен. Надо или спрей покупать для повышения оптической плотности (баксов 10 за баллон в 400 мл, обещают плотность 3,3D), или по старинке на струйнике печатать (тем более на струйнике у меня геометрия точнее получается, чем на лазернике со всеми его резиновыми ремнями переноса).

 Сообщение от Rime :

Так что ЛУТ у меня только для срочного прототипирования остался.

Собственно да. Когда лень заниматься поклейкой-засветкой-проявкой. ЛУТ быстрее, если получилось с первого раза . А это таки не всегда бывает.

Эх, был возле меня фотовывод со знакомым оператором... Делать фотошаблон на пленке с разрешением от 2450 дпи и оптической плотностью 4,0D с повторяемостью порядка 5 мкм - вообще бомба бы была. Но сдохла пленочная технология вместе с фотонвыводами, не выдержала конкуренции с прямой экспозицией печатных форм. Эх.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

Тут еще круче - силиконизированная бумага снимается БЕЗ воды. Прогладил, чуток остыло - и тупо просто снял.

А я, кстати, подложку самоклейки пару раз тоже просто так снимал, тоже легко снимается, но однажды мааааленький кусочек тонера остался, и с тех пор я таки кунаю под струю))
Ну и плата ж горячая вся после прокатки, её и держать неудобно - по-любому надо остудить...

 Сообщение от Maksym :

Кстати как не удивительно - что-то я этой проблемы сейчас не получил. Укрываемость отличная.

Да, видимо оригинальный и новый картридж так себя проявляет, я то всегда на старье перезаправленном печатал

 Сообщение от Maksym :

Ну я использую DuPont Riston 200. Но с ним телодвижений больше. Хотя и результат, несомненно, лучше.

А чем результат луче чем у Ордила? Вроде и Ордил прекрасную детализацию даёт, под QFN нет проблем дорожки сделать.. Или ты о сравнении с ЛУТом?

 Сообщение от Maksym :

Но вот на лазернике у меня фотошаблон таки не получился - слишком прозрачен.

Ты видимо печатаешь на плёнке? Я сколько плёнок не перепробовал - не смог нормальный результат получить. В итоге нашёл такой способ: наклеиваю лист кальки (самой обычной, из канцтоваров) на лист А4, но с загибом листа! Если не подогнуть, кальку намотает на термоплёнку!
И вот этот бутерброд запихиваю в принтер. А после печати, прогреваю на утюге, подняв его подошвой вверх, и кладу кальку с отпечатком на подошву, разумеется тонером вверх. Тонер плавится, начинает блестеть, и становится гораздо более чёрным и плотным.
Ну и при экспонировании, промазываю растительным маслом кальку, хотя может это и лишнее....
При таком варианте - результат отличный. Ну и калька дешёвая.

[vdavid]

 Сообщение от Maksym :

Купил специальную силиконизированную бумагу

А можно ссылку? А то гугл все норовит подсунуть пергамент для выпечки.

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

но однажды мааааленький кусочек тонера остался, и с тех пор я таки кунаю под струю))

Хм. Т.е. на силиконке вода тоже имеет смысл? Учту. Был уверен что она бесполезна.

 Сообщение от Rime :

Ну и плата ж горячая вся после прокатки, её и держать неудобно - по-любому надо остудить...

Естественно. Снимать когда остудится градусов до 60-80.

 Сообщение от Rime :

А чем результат луче чем у Ордила?

1. DuPont - всемирно известный производитель. 2. Его можно купить, в отличии от Ордила . Я ничего против Ордила не имею - просто его купить на нашем радиорынке невозможно.

 Сообщение от Rime :

Ты видимо печатаешь на плёнке?

Ну да. На пленке напечатал. До кальки не добрался. Хотя по хорошему, конечно, печатать на кальке надо. Есть калька для лазерников, которая не накручивается на термопленку . Ибо до недавних пор это была стандартная схема изготовления печатных форм для печати книг и газет - печать на кальке на лазерном принтере. Кстати дальше почти то же что и при фоторезисте - копирование картинки в копировальной раме УФ-лампой на светочувствительную печатную форму. Только там по уму все - пневмоприжим, точное время экспозиции, равномерность засветки по площади (а площади там с метр шириной). Ну и требования по точности воспроизведения наименьших точек высокие, не то что для наших плат. Были специальные шкалки для определения оптимального времени экспозиции.

 Сообщение от Rime :

А после печати, прогреваю на утюге, подняв его подошвой вверх, и кладу кальку с отпечатком на подошву, разумеется тонером вверх. Тонер плавится, начинает блестеть, и становится гораздо более чёрным и плотным.

Принятно. Собственно аналог пшиканью аэрозолем для увеличения оптической плотности, только бесплатно .

 Сообщение от Rime :

Ну и калька дешёвая.

Да и специальная калька для лазерников дешевая, только б найти пачку не 500 листов.

[Maksym]

 Сообщение от vdavid :

А можно ссылку?

https://ru.aliexpress.com/i...

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

Хм. Т.е. на силиконке вода тоже имеет смысл? Учту. Был уверен что она бесполезна.

На силиконке - не знаю, а вот на подложке самоклейки от неё точно не хуже

 Сообщение от Maksym :

Я ничего против Ордила не имею - просто его купить на нашем радиорынке невозможно.

Аа, понятно)) Я думал пробовал и не понравилось)
У нас его тоже только одна контора то и продаёт, но зато продаёт дёшево, люто, дерзко)))))

 Сообщение от Maksym :

Есть калька для лазерников, которая не накручивается на термопленку

Её искать надо, а обычная калька в любых канцтоварах)) Я купил рулон, шириной сантиметров 40, и длинны в нём хз сколько, метров писят, наверное)) Разрезал этот рулон пополам - и получил два рулона по 20 См шириной))
Мне этого на всю жизнь хватит, если не потеряю))

 Сообщение от Maksym :

Собственно аналог пшиканью аэрозолем для увеличения оптической плотности, только бесплатно .

Ты знаешь, я пробовал пшикать спреем для чистки карбюраторов, пробовал подвешивать шаблон в ёмкости с ацетоном, ещё что-то; Но именно вариант с утюгом дал самый лучший результат, да ещё и быстро, ну и плюс никаких запахов, и никакой химии.
Единственное, тут главное не перегреть, так как говорят что поджаренная калька не пропускает ультрафиолет. Но, я пару раз слегка переборщил, и калька местами чуть пожелтела - на результате никак не сказалось.
Я сейчас заказал уф диодики с али, хочу сделать панель для засветки, и вот тогда я думаю вообще отлично будет.
А то у меня сейчас время засветки совершенно неприличное - около 10 минут на сторону

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

а вот на подложке самоклейки от неё точно не хуже

Подложка самоклейки - это силиконизированная бумага. Покрыта слоем силикона.

 Сообщение от Rime :

У нас его тоже только одна контора то и продаёт, но зато продаёт дёшево, люто, дерзко

Точно как у нас Riston 200.

 Сообщение от Rime :

Её искать надо

Да продается, не дефицит. И спрей к ней тоже есть. Уже сразу нарезана на листы А4 (или А3).

 Сообщение от Rime :

я пробовал пшикать спреем для чистки карбюраторов

Ну все же спрей для увеличения оптической плотности, который пару десятков лет использовался типографиями всего мира, имеет явно другой состав, чем спрей для чистки карбюраторов.

 Сообщение от Rime :

А то у меня сейчас время засветки совершенно неприличное - около 10 минут на сторону

У меня 6-8. Мне норм - я особо сильно не спешу и платы делаю редко.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

Подложка самоклейки - это силиконизированная бумага. Покрыта слоем силикона.

А, ну значит вот

 Сообщение от Maksym :

Уже сразу нарезана на листы А4

Вот это большой плюс, меня больше всего раздражает нарезка))

 Сообщение от Maksym :

Ну все же спрей для увеличения оптической плотности, который пару десятков лет использовался типографиями всего мира, имеет явно другой состав, чем спрей для чистки карбюраторов.

Где то мне попалась статья, от такого же самоделкина, что дескать пробовал он спец спрей, потом спрей для чистки карбюратора - и результат был в пользу карбюраторного спрея)
Ну и цена несравнима.

 Сообщение от Maksym :

я особо сильно не спешу и платы делаю редко.

Ну согласись, когда это 1 минута - это гораздо веселее чем ждать 20 минут на две стороны..

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

Ну согласись, когда это 1 минута - это гораздо веселее чем ждать 20 минут на две стороны..

В сравнении со временем на поклейку фоторезиста - не смертельно . ЛУТ-ом все же быстрее если очень быстро надо (при условии что оно с первого раза получится, ага).

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

В сравнении со временем на поклейку фоторезиста - не смертельно

Хмм, у меня на поклейку вроде немного уходит, гораздо больше на сопутствующие приготовления: найти кусок подходящего текстолита, отрезать, обработать, обезжирить, итд

[Maksym]

Текстолит у меня в одном месте лежит, режется ножницами быстро, обработка - мойка губкой с фейри. Пара минут. А поклейка - отрезать фоторезиста, приклеить, прогреть, разгладить чтобы пузырей не было... Потом на другой стороне так же... Ну не то что прям уж долго, но немного напрягает . Еще скотч найти чтобы защитные пленки поснимать с фоторезиста. А потом после экспонирования попробуй вторую защитную пленку снять - она лучше приклеена и не всегда с первого раза снимается.