А у вас в квартире лампы накаливания или люминесцентные?

Zadnitca · 19.08.2016, 16:55

у первой R9=0, у второй R9=9, так что обе в утиль...

vl-per · 19.08.2016, 17:11

Цитата:

Сообщение от kjr :

А в потолочные люстры нужны свечи, симпатично выглядящие, натолкнулся на такие: Uniel LED-C35-6W/WW/E14/FR PLS02WH

Никогда не поверю, что в цоколь диаметром 14 мм. можно запихнуть хоть какой-то драйвер и самое главное конденсатор фильтра. Поэтому тесту тоже не верю!
Якобы снятый график тока и напряжения может иметь похожий вид только при наличии драйвера и фильтрующего кондюка, но его там нет.

По этой "осциллограмме" получается: (округляю в большую сторону, не жалко же, даже так не получается!) 0,032 А.*300 В. = 10 Вт. Скважность примерно равна 8 (да ладно пусть!) - т.е. если "размазать" мощность = 10/8 примерно 1,2 Вт.
Выбирайте, где врут.

kjr · 19.08.2016, 17:46

Цитата:

Сообщение от Zadnitca :

у первой R9=0, у второй R9=9, так что обе в утиль...

первую уже заказал взамен люминисцентной, думаю уж не хуже будет.
вторые хотел в детскую... но как же быть, что же взять!? плафоны узкие, прозрачные, фиг что влезет, а что влезет - должно смотреться пристойно.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Выбирайте, где врут.

ничего не понял из написанного вами

но если не верить lamptest'у, то вообще не остается почвы под ногами для выбора, так что буду им верить!

Zadnitca · 19.08.2016, 18:12

Цитата:

Сообщение от kjr :

первую уже заказал взамен люминисцентной, думаю уж не хуже будет.
вторые хотел в детскую... но как же быть, что же взять!? плафоны узкие, прозрачные, фиг что влезет, а что влезет - должно смотреться пристойно.

Что прям совсем узкие-узкие? Это сколько в см?
Может сменить патроны или поставит переходники Е14-Е27?
Под Е14 тяжело найти что-то путное.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Никогда не поверю, что в цоколь диаметром 14 мм. можно запихнуть хоть какой-то драйвер и самое главное конденсатор фильтра. Поэтому тесту тоже не верю!

Ну есть же технология "AC-LED", но ее как-то неохотно используют в лампах.

Ходэн · 19.08.2016, 18:41

Цитата:

Сообщение от kjr :

вторые хотел в детскую... но как же быть, что же взять!? плафоны узкие, прозрачные, фиг что влезет, а что влезет - должно смотреться пристойно.

А почему просто не оставить ЛН? Или, если прекрасного хочется слишком сильно, разыскать галогенки на 220 В?

kjr · 19.08.2016, 19:22

Цитата:

Сообщение от Ходэн :

почему просто не оставить ЛН

экологическое мышление, энергосбережение, все такое!
а галогенки в целом идея, они конечно не сильно экономичнее ЛН но хоть что-то. есть ли минусы по сравнению с ЛН?
вот например:
http://leroymerlin.ru/catal...

KAR2009 · 26.08.2016, 15:23

Цитата:

Сообщение от kjr :

экологическое мышление, энергосбережение, все такое!

У меня было в 2-х 3-х комнатных квартирах 100% использование ламп накаливания. Заменил на 100% светодиодные лампы. Составил таблицу за 4 последних года по месяцам расхода электричества. Результат - эффект не заметен вообще!

vl-per · 28.08.2016, 20:31

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

Результат - эффект не заметен вообще!

Нельзя так заявлять без обозначения начальных условий.
Всем понятно, что есть разница между квартирами с электроплитами и газом, квартир с тёплым полом (электро) и центральным отоплением.
К примеру моя квартира с центральным отоплением, газом, всё освещение светодиодное, все телевизоры со светодиодной подсветкой (максимум потребления из трёх штук 45 Вт.).
Потребление месячное от 40+45 кВт.ч. (летом) и до 50+50 зимой. (день-ночь)
Это при двух больших холодильниках (примерно 30+30 кВт.ч.) - на всё остальное примерно 20+20 кВт.ч.
Сын, квартира с электроплитой примерно по 170+150 кВт.ч. и практически одинаковое весь год.
Знакомые с электро подогревом пола и газом до 450 кВт.ч. в месяц зимой.
Понятно, что доля на освещение очень сильно разная.
А бабуськи со старыми телевизорами, холодильниками и экономией на всём потребляют в месяц до 100 кВт.ч. с одно тарифным счётчиком.

Я бы использовал светодиодные, хотя-бы для того, чтоб не менять эти дурацкие лампы накаливания по нескольку штук в месяц. (частенько сгорают сразу после замены, при первом включении! Это на работе до сих пор так - настольные всякие.)

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

Новые электроприборы плюс идиотское энергосбережение по регулировке температура батарей в доме сжирают всю мизерную экономию на лампочках.

Как это энергосбережение отражается на потреблении электроэнергии?
Неправильно отрегулированы САРТы? А электроприборы вроде всё экономичнее и экономичнее.

Evgeniy1 · 29.08.2016, 00:20

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

Составил таблицу за 4 последних года по месяцам расхода электричества. Результат - эффект не заметен вообще!

Вообще-то пресловутое "энергосбережение" - лишь одно из преимуществ светодиодных светильников.
Которое обычно во главу угла ставят бизнесмены с большими объектами (где иной раз сотни-тысячи киловатт потребления, и каждый кВт - это ещё и мощность подстанции и стоимость резервирования), да "зеленые" политики, ну и производители ламп.

А в случае квартир - это скупые граждане, да и то, как посчитают цену лампочек, так или ой-ё, или берут самый дрянной товар с Китая.

Но это же не всё.
Светодиодные светильники позволяют получить качественный свет практически любой цветовой температуры - то, что лампы накаливания не способны дать вообще никак ( с фильтрами не считается, тк. тогда КПД делим ещё на 3-5).

А также позволяют дать достаточное кол-во света без перегрева светильника, летом люстра с лампочками на пол-киловатта неплохо греет помещение - или жарища, или кондиционер должен отвести дополнительно эти 0.5 кВт в час (требуется более мощная модель). Плюс сгорание светильников, не раз видел.
В случае неплохих диодных ламп (или КЛЛ) будет не 0.5, а (очень грубо) 0.1-0.15 кВт в час.
Это ++деньги. Свои. Если, конечно, вам кондиционеры с неба не валятся.

И лампочки, перегорающие весьма часто.
И это тоже деньги.

KAR2009 · 29.08.2016, 04:28

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Нельзя так заявлять без обозначения начальных условий.
Понятно, что доля на освещение очень сильно разная.
А бабуськи со старыми телевизорами, холодильниками и экономией на всём потребляют в месяц до 100 кВт.ч. с одно тарифным счётчиком.

В конце декабря-первых числах января 2016 сразу заменил все лампы накаливания на светодиодные в 3-х комнатной квартире. Результат в таблице (в конце сообщения).
За это электричество плачу. Не вижу эффекта от светодиодных ламп вообще.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Я бы использовал светодиодные, хотя-бы для того, чтоб не менять эти дурацкие лампы накаливания по нескольку штук в месяц. (частенько сгорают сразу после замены, при первом включении!

Это стандарт пришедший с капитализмом в 1000 часов на лампочку. У меня 20 лет запасы СССР были. Лампочки до 2800-9000 часов работали согласно ГОСТу. Менялись очень редко.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Как это энергосбережение отражается на потреблении электроэнергии?
Неправильно отрегулированы САРТы? А электроприборы вроде всё экономичнее и экономичнее.

Экономичность электроприборов нивелируется резким ростом их количества.

KAR2009 · 29.08.2016, 04:48

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

А в случае квартир - это скупые граждане, да и то, как посчитают цену лампочек, так или ой-ё, или берут самый дрянной товар с Китая.

Не дрянной это сколько надо заплатить? 10-20 евро за лампочку? Я брал лампы в среднем по 5 Евро. 250 Евро вышло на 2 квартиры. Кое где экономил. Например в туалете высокая цветопередача не нужна и CRI 80-85 достаточно. Кухня, комнаты, настольный свет однозначно не менее 90-92 CRI.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Светодиодные светильники позволяют получить качественный свет практически любой цветовой температуры - то, что лампы накаливания не способны дать вообще никак ( с фильтрами не считается, тк. тогда КПД делим ещё на 3-5).

Помимо температуры и КПД еще зависит как цветопередача и у люминесцентных ламп и светодиодов (так же преимущественно люминесцентный свет) с этим проблемы еще есть. Мясо в магазине вообще подсвечивают лампами с избыточными красным спектром, а не светодиодами.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

...летом люстра с лампочками на пол-киловатта неплохо греет помещение - или жарища, или кондиционер должен отвести дополнительно эти 0.5 кВт в час (требуется более мощная модель).

Мы не в Африке живем. И 8-9 месяцев в году довольно прохладно. Тут больше об обогреве думать надо, а не об охлаждении. И лампы накаливания, изучающие 95% энергии в тепло подогревали помещение.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

И лампочки, перегорающие весьма часто.
И это тоже деньги.

Я брал лампочки по 0,09 Евро. Курс был 42 руб за Евро. Т.е. 3,78 руб. Взял 2 большие тележки. Лет на 20-30 запас. Вскоре после запрета появились экономичные лампочки накаливания, где галогенка запаянная классическую грушу. Цена стала их 6-10 Евро за штуку.
Короче посмотрю как с надежностью светодиодных. Из полсотни пока не одна не вышла из строя.

ksan · 29.08.2016, 11:06

KAR2009,
странная табличка, видимо, вы много бываете вне дома или в структуре электропотребления много отопления.
До того как я и родственники отказались от ЛН в нескольких больших квартирах была четкая зависимость - прирост 25-30% в темные месяцы (электроотопления нет, плита-газ). Теперь месячные колебания в 20 квтч объясняются частотой использования духовки, стиралки и утюга.

KAR2009 · 29.08.2016, 13:31

Цитата:

Сообщение от ksan :

KAR2009,
странная табличка, видимо, вы много бываете вне дома или в структуре электропотребления много отопления.

В 2013 году в доме сделали первый, так называемый, капремонт. Более 5 млн руб потратили только на установку автоматики регулировки температуры батарей центрального отопления автоматически в зависимости от уличной температуры и поставили счетчики калорий на подъезд. Ранее 34 года зимой открывали форточки. Теперь энергосбережение - форточки закрыты всю зиму, счет за отопление резко возрос и приходится в каждой комнате еще тепловентиляторы использовать так как холодно. На счетах сразу за электричество это отразилось.

Во второй квартире появилось много других электроприборов. Например, когда были лампы накаливания газовая плита имела газовую духовку, то теперь это элетро-духовка. Появилось много всяких новых электроприборов: микроволновка, мультиварка, электрояйцеварка, пароварка, приборы электроники кушающие по до 10 ватт в рабочем или спящем режиме, но их десятки и работают-спят они в режиме 24/7. Так что лампочки накаливания замененные на КЛН сперва (потом снова вернулись ЛН), а потом на светодиодные также никак не повлияли на счет.
В Словакии оплата за электричество осуществляется таким образом... На год планируется пакет потребления, т.е. не более скольких киловатт будет у тебя за год. Потом смотрится сколько это стоит и делится на 12. Каждый месяц платишь фиксированную сумму. В конце года сверяют плановое и фактическое потребление. Разницу выставляют дополнительно в счет. У меня вышло за прошлый год, что я должен еще 300 Евро за перерасход от планового. В прошлые годы выходило, что или в 0 или немного даже не добирал планового электричества.

kDn · 29.08.2016, 14:21

KAR2009, если в общем потреблении квартиры лампы занимают 5-10%, то вы никаким чудом не получите экономию более чем эти самые 5-10%. Так что для начала выясняйте основные потребители электроэнергии и пытайтесь оптимизировать их потребление.

Вообще прежде чем что-то делать бывает весьма разумным сначала просто посчитать. Т.е. берете светильники, считаете суммарное среднемесячное потребление всеми светильниками, далее при том же режиме использования пересчитываете потребление с иными источниками освещения, считаете разницу, учитываете стоимость замены - далее пересчитываете за сколько окупится.

Более наглядный пример: лампа накаливания на 100Вт, которая стоит в кладовке и работает 1 час в месяц, в случае замены на 10 Ваттную LED-лампу стоимостью в 10$ будет окупаться весьма и весьма долго. А та же лампа работающая круглосуточно без выключений может окупиться гораздо быстрее, и тем быстрее, чем чаще меняются тарифы на электроэнергию + экономия на замене ЛН в среднем раз в полтора месяца (1000 часов).

ksan · 29.08.2016, 15:19

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

аждой комнате еще тепловентиляторы использовать так как холодно. На счетах сразу за электричество это отразилось.

Ну я так и предположил.
Но: давайте отдельно-
1.экономия на освещении при переходе на диоды/КЛЛ есть
2 .Доля расходов на освещение в общем счете за электричество уменьшается.
3 Энергосбережение/энергоэффективность - о, тут можно половить рыбку в мутной воде, но, скорее всего мы с вами будем объектами ловли (рыбками) чем рыбаками, заплатим еще и еще.
Зы Тут счетчик поставил электронный (выдали грозное предписание, кары и блаблабла...) Чтой то он больше крутит, процентов 10 точно, но уверенно не скажу, т.к.мало времени прошло

vl-per · 29.08.2016, 15:57

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

Более 5 млн руб потратили только на установку автоматики регулировки температуры батарей центрального отопления

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

счет за отопление резко возрос

САРТ (система автоматической регулировки температуры) цена вместе с работами около 290 тыс. руб. (это сейчас, в 2013 было дешевле почти в два раза!)
Позволяет регулировать не только от температуры наружного воздуха, но и по дням недели и конкретно часам: ночью можно уменьшать температуру, днём увеличивать.
О каких пяти млн. речь? Всё программируется по любым желаемым параметрам.
Счета за отопление уменьшаются на: до 40% осенью и весной, в холода остаются как были (без учёта повышения цен). О каком повышении речь?
Получается Вас дурят.

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

что я должен еще 300 Евро

Вы не в России? Белгород есть и в России.

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

микроволновка, мультиварка, электрояйцеварка, пароварка, приборы электроники кушающие по до 10 ватт в рабочем или спящем режиме, но их десятки и работают-спят они в режиме 24/7.

Да ладно! Микроволновка за 2-5 минут сколько накрутит? Даже 1000 ваттная? Мультиварка - скороварка за 3 часа работы (холодец) потребляет электро около 1 часа, даже телевизор большой (43 дюйма) в режиме сна потребляет меньше 5 Вт. (реально до 2 Вт.)

Я и говорил, что больше страдают малообеспеченные, которые не могут иметь всю технику класса А+ или А++.

По Вашей таблице единственное предположение, что мощный "кондишн" гоняете всё лето. Ну не получается летом потреблять больше, чем зимой.
У меня кстати от сезона практически не зависит потребление.

Замена ЛН на люминесцентные дала экономию 30%, потом замена счётчика с "колесом" на электронный почти отыграла экономию (+20% к потреблению!), замена на светодиодные - опять экономия процентов 20.
(это всё за минусом холодильников - постоянно 30+30 кВт.ч. день/ночь - раньше регулярно уезжали на месяц, холодильники наматывали эти 60 кВт.ч.)

А в подъездах домов (6 пяти этажек, 430 квартир) замена на светодиодные дала снижение потребления в 10 раз.

vl-per · 29.08.2016, 16:00

Цитата:

Сообщение от ksan :

Чтой то он больше крутит, процентов 10 точно,

Так сейчас вся аппаратура потребляет импульсами, а старый счётчик это не фиксировал - увеличение потребления до 20% всегда.

ksan · 29.08.2016, 16:20

Цитата:

Сообщение от vl-per :

А в подъездах домов (6 пяти этажек, 430 квартир) замена на светодиодные дала снижение потребления в 10 раз.

Ради интереса- кому достались эти деньги?

vl-per · 29.08.2016, 17:11

ksan, Мне.

Наивные Вы люди! Думаете можно каким-то способом присвоить эту экономию?!

Можете не сомневаться в данных - я председатель правления кооператива. (Шесть домов. Это помимо основной работы - вед. инж. тренажёрного центра)
Все оплаты и начисления только безнал. Контролируется на раз!

ploop · 29.08.2016, 17:14

vl-per, а если ещё датчики движения поставить...

19.08.2016, 16:55	721
Zadnitca Заблокирован Регистрация: 30.12.2012 Последняя активность: 07.01.2019 06:41 Сообщений: 1331 Сказал(а) спасибо: 66 Поблагодарили: 205 раз(а) в 146 сообщениях	Re: А у вас в квартире лампы накаливания или люминесцентные? у первой R9=0, у второй R9=9, так что обе в утиль...

29.08.2016, 11:06	732
ksan Частый посетитель Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 10:45 Адрес: Калуга Сообщений: 4042 Сказал(а) спасибо: 3935 Поблагодарили: 3243 раз(а) в 1712 сообщениях	Re: А у вас в квартире лампы накаливания или люминесцентные? KAR2009, странная табличка, видимо, вы много бываете вне дома или в структуре электропотребления много отопления. До того как я и родственники отказались от ЛН в нескольких больших квартирах была четкая зависимость - прирост 25-30% в темные месяцы (электроотопления нет, плита-газ). Теперь месячные колебания в 20 квтч объясняются частотой использования духовки, стиралки и утюга.

29.08.2016, 14:21	734
kDn Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 04.09.2015 Последняя активность: 29.08.2019 15:15 Сообщений: 788 Сказал(а) спасибо: 130 Поблагодарили: 254 раз(а) в 172 сообщениях	Re: А у вас в квартире лампы накаливания или люминесцентные? KAR2009, если в общем потреблении квартиры лампы занимают 5-10%, то вы никаким чудом не получите экономию более чем эти самые 5-10%. Так что для начала выясняйте основные потребители электроэнергии и пытайтесь оптимизировать их потребление. Вообще прежде чем что-то делать бывает весьма разумным сначала просто посчитать. Т.е. берете светильники, считаете суммарное среднемесячное потребление всеми светильниками, далее при том же режиме использования пересчитываете потребление с иными источниками освещения, считаете разницу, учитываете стоимость замены - далее пересчитываете за сколько окупится. Более наглядный пример: лампа накаливания на 100Вт, которая стоит в кладовке и работает 1 час в месяц, в случае замены на 10 Ваттную LED-лампу стоимостью в 10$ будет окупаться весьма и весьма долго. А та же лампа работающая круглосуточно без выключений может окупиться гораздо быстрее, и тем быстрее, чем чаще меняются тарифы на электроэнергию + экономия на замене ЛН в среднем раз в полтора месяца (1000 часов).

29.08.2016, 17:11	739
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: А у вас в квартире лампы накаливания или люминесцентные? ksan, Мне. Наивные Вы люди! Думаете можно каким-то способом присвоить эту экономию?! В каждом доме отдельный счётчик трёхфазный измеряет общедомовые расходы. Козырьки подъездов, лестничные площадки, домофоны, интернет и т.д. Эту сумму распределяется пропорционально площади квартиры. К примеру один дом раньше потреблял на это 400 кВт.ч. - после замены на светодиодные 40 кВт.ч. Площадь дома почти 4000 кв.м. итого на квартиру до 0,5 кВт. - иногда больше. По сравнению со 100 кВт. потребления на квартиру, понятно, что цифра смешная. Гораздо большую добавку дают не во время поданные показания счётчиков квартирных. Сумма всех счётчиков квартирных обычно превышает показания общедомового. Тут могут быть начисления до нескольких кВт. Можете не сомневаться в данных - я председатель правления кооператива. (Шесть домов. Это помимо основной работы - вед. инж. тренажёрного центра) Все оплаты и начисления только безнал. Контролируется на раз!

29.08.2016, 17:14	740
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 15.08.2024 23:42 Адрес: Тамбов Сообщений: 4776 Сказал(а) спасибо: 657 Поблагодарили: 1914 раз(а) в 1180 сообщениях	Re: А у вас в квартире лампы накаливания или люминесцентные? vl-per, а если ещё датчики движения поставить...