[INFERION]

 Сообщение от vdavid :

поскольку по результатам моих экспериментов при частоте 400..500 кГц теряем в точности один разряд

В каком месте теряем и как именно? Просто смещение на 1 бит, или прямо вот появляется устойчивое и не подверженное шуму квантование? Какая физика процесса?

 Сообщение от vdavid :

Ну так это же 4096 10-ти битных выборок да еще и при подходящем сигнале (домешать белый шум или пилу с периодом децимации). Или Вы знаете какой-то секрет? Поделитесь, если не жалко.

Шум всегда найдётся, при желании. Естественный. Хуже, когда основным источником шума является родной же ШИМ МК, тогда и приходится мудрить с фазовым шумом. 4096 выборок это порядка 7,62Гц. На этой частоте уже можно получать 16 бит. Если это можно назвать секретом, то вот он: Я не привязываюсь к конкретному числу выборок, а использую одновременно высокое разрешение по времени на ВЧ и высокое разрешение по амплитуде на НЧ. Регуляторы это естественным образом делают, работая как ФНЧ. На высокой частоте шум менее заметен, а на низкой разрешение выше. Бывают задачи, где процесс квантован (как в этом симистороном регуляторе) и тут уже проще интегрировать семплы, да, но чаще всего просто нерационально выкидывать информацию во временной области, квантуя время огромным количеством интегрированных семплов. Мне просто не приходится искать компромисс и я получаю хорошее разрешение как по времени, так и по амплитуде. Очень близким примером к этому механизму является дизеринг изображений или Сигма-Дельта (плотностно-импульсная) Модуляция. Этот же механизм я использую и для получения 16 или 24 бит разрешения от ШИМ в этих МК, при чём работающего на частоте 250кГц.
Да, конкретно вот в этом регуляторе даже индикация использует такую модуляцию. Работая на частоте порядка 10кГц (1 реальный бит разрешения) на канал и имея эффективное разрешение в 16 бит. На значениях ниже нескольких процентов от макс. яркости она начинает заметно мерцать, но в случае с использованием обычного ШИМ (аналогия интегрирования семплов в лоб) с таким разрешением мерцание было бы всегда и независимо от заполнения. Да ещё и на частоте 0,16Гц.

[vdavid]

 Сообщение от INFERION :

В каком месте теряем и как именно?

Не знаю где именно оно теряется в недрах ADC AVR, но если при частоте 200 кГц нельзя полагаться на младший бит, то при частоте в 400 кГц уже устойчиво болтаются два младших бита.

 Сообщение от INFERION :

Я не привязываюсь к конкретному числу выборок, а использую одновременно высокое разрешение по времени на ВЧ и высокое разрешение по амплитуде на НЧ

Ну а если не регулятор, а просто измеритель? Это что будет, модифицированное скользящее среднее? В этом случае нельзя уверенно сказать какова же реальная разрядность. Разве что на полностью статическом входном сигнале.

[INFERION]

 Сообщение от vdavid :

Не знаю где именно оно теряется в недрах ADC AVR, но если при частоте 200 кГц нельзя полагаться на младший бит, то при частоте в 400 кГц уже устойчиво болтаются два младших бита.

Так это просто шум, который работает ровно так же, как и подмешиваемый при передискретизации. Чем он мешает то? Вот его отсутствие, как раз, мешает очень сильно.

 Сообщение от vdavid :

В этом случае нельзя уверенно сказать какова же реальная разрядность. Разве что на полностью статическом входном сигнале.

А это требуется? Нам что важнее? Циферки в таблице, или визуальный результат? Можно сказать какая постоянная времени у этой реальной (эффективной) разрядности. Просто конкретная частота дискретизации и разрешение заменяются на логарифмическую кривую, что гораздо лучше согласуется с нашим аналоговым миром. Ну а шум квантования и указывается как шум, в децибелах. Идеальный случай у Сигма-Дельта АЦП и ЦАП. АЦП последовательного приближения здорово отстаёт от них, вынуждая использовать всякие там шумы для передискретизации. Сама по себе разрядность, какой бы она не была, в обработке сигнала является негативным моментом. Это квантование аналогового сигнала. Чем слабее оно выражено - тем лучше. А вот как ослабить его негативные моменты в конкретной аппаратной реализации - это уже отдельный разговор. И методы существуют. Да и за примерами далеко ходить не требуется.
Кстати, у полностью статического входного сигнала и разрешение будет бесконечным...

[vdavid]

 Сообщение от INFERION :

Так это просто шум, который работает ровно так же, как и подмешиваемый при передискретизации.

Возможно. Но вот я экспериментировал. Передискретизация на 64 сэмплах. 200 кГц. Получаю честные 12 разрядов, как и должно быть в теории. Ничего, кроме болтанки младшего бита нет. Перехожу на 400 кГц. Делаю передискредитацию в 128 сэмплов. Казалось бы должен получить тот же результат, если дело только в шумах. Ан нет, болтанка заметно больше. Что я делаю не так?

[INFERION]

Заметно больше, но ведь если увеличивать и дальше, то она сравняется рано или поздно? Значит шум нормальный, просто уровень большой. Лично мне это не критично. Куда критичнее скорость работы ОС, которая напрямую зависит от частоты дискретизации. Она и так работает с заметными человеком задержками.

[vdavid]

 Сообщение от INFERION :

Заметно больше, но ведь если увеличивать и дальше, то она сравняется рано или поздно?

Не знаю, надо пробовать. А какого типа АЦП в AVR? В контроллерах ATmega406 появились сигма дельта 12-ти и 18-ти разрядные. А в традиционных какой?

[INFERION]

В МК вообще любых по-умолчанию АЦП последовательного приближения. Он не учитывает остаток, который оказался за младшим битом, и просто его отбрасывает. Сигма-Дельта встречаются в специальных МК, заточенных под обработку сигналов. Т.е. там, где действительно нужно качественно что-нибудь измерить. Они представляют из себя аналоговый прибор, который прекрасно помнит результаты предыдущих измерений и учитывает остаток в следующих измерениях. Вот диффузия ошибки в дизеринге изображений работает точно таким же образом.
АЦП последовательного приближения тоже могут отличатся. Можно наткнуться на простой с одним устройством выборки-хранения, а можно наткнутся и на двойной УВХ, с которым АЦП может одновременно производить измерения сохранённого аналогового значения, и запись следующего значение на второй конденсатор. Вот второй вариант я встречал во взрослых МК от Atmel (не AVR, какие-то кортексы), а так везде обычно ограничиваются одним устройством, с вытекающими отсюда проблемами. Сигма-Дельта АЦП вообще не нужен ни УВХ, ни антиалиасинговый фильтр. Он сам как ФНЧ...

[vdavid]

 Сообщение от INFERION :

В МК вообще любых по-умолчанию АЦП последовательного приближения

Ну если так, то его быстродействие может ограничивать не только шумами, а скоростными характеристикам компаратора, например.

[INFERION]

Разве шум на высоких частотах тактирования не является следствием как раз переходных процессов в компараторе, ЦАП и т.п.? Главное, чтоб в среднем он давал требуемый результат. В даташите указана возможность работы АЦП вплоть до 1МГц, значит не всё так плохо.

[Nikoley]

 Сообщение от INFERION :

Схема заводилась при напряжениях около 70V, на 215-ти наконец-то могла обеспечить заданное напряжение

Привет!

Можно ли эту конструкцию использовать для стабилизации выходного напряжения в пределах 90-100 AC ?
Требуется стабилизация на уровне 90-100 вольт при входном 90-240 вольт.
Что и где надо доработать если это возможно?

[INFERION]

В первую очередь, нужно пересчитать делитель напряжения на меньшее значение. Уменьшить сопротивление этих 6-ти резисторов на 200k. И потребуется ещё увеличить ёмкость реактивного балласта в питании МК. Где-то до 0,68...1мкф. И вроде всё. Программу бы ещё доработать желательно тут, но никто не берётся, а мне в лом .

Ну и на всякий случай - данный стабилизатор стабилизирует мощность на активной нагрузке, а не напряжение. В импульсах тут всё равно сетевое напряжение, просто периоды прореживаются.

[Nikoley]

Ясно. Спасибо!

Есть задумка использовать для питания ТЭНов рассчитанных на рабочее напряжение 100 вольт.
Касательно слабой нагрузочной способности пина МК управляющего симистором.
В программировании не силен и модифицировать прошивку не смогу, но как понимаю достаточно поставить специализированный оптрон в цепь управления чтобы обойти эту проблему?
Спасибо еще раз!

[vdavid]

 Сообщение от Nikoley :

специализированный оптрон в цепь управления

Да, ставите MOC3063 и управляете практически любым симистором.