[fnksb]

Наконец-то смог воспользоваться любезным предложением SuperFonarik.ru протестировать фонари в интегрирующей сфере. Хочу сказать огромное спасибо ребятам из Суперфонарика как за само предложение, так и за возможность поприсутствовать в процессе измерений и понаблюдать за этим процессом вживую
К слову, могу подтвердить, что это не особо быстро и просто делать – так что вполне понимаю желание ребят сначала набрать порцию фонарей, и потом уже всем скопом их тестировать.
А вот чего не понимаю – почему это предложение было озвучено уже месяца три назад, и за это время я стал первым фонаревщиком, рискнувшим на это мероприятие

В тестах приняло участи девять моих фонарей:

Olight M3X на теплом дедоме XM-L2 T5 5A1.
Линзовик Wolf-Eyes Defender на теплом дедоме XM-L2 T5 5A1
Eagletac P25LC2 на нейтральном дедоме XP-L V5 3A



Quark-X 123*2 на нейтральном XM-L2 T5 5A3 min 80CRI
Quark-X 123*2 на нейтральном дедоме XP-G2 3A
Quark-X AA (14500) на Nichia 219B Hi-CRI D220



Кастомный Rofis на трипле Nichia 219B Hi-CRI D220 (ток 3.04А)
Кастомный Solarforce T1 на трипле с замесом XP-G2 3С/3D (ток 2.8А)
Zebralight SC62d с TIR-оптикой и Philips LUXEON T (Typical CRI: 85, Nominal CCT 5000K)



Кроме того, Superfonarik любезно добавил к тестам стоковый Eagletac P25LC2 на холодном XM-L2, чтобы сравнить его с кастомным.

Таким образом, хотелось ответить на максимальное количество вопросов – и узнать реальные характеристики кварков, и протестировать фонари на дедомах, и посмотореть на поведение линзовика, и сравнить Ничию с другими диодами. Вот чего я не догадался, так это взять с собой какой-нибудь «стандартный зеленый дедом» - все мои участники были с тщательно отобранными дедомизированными диодами без зелени.

Все замеры проводились через ~ 30 секунд после включения, чтобы получить результат, сопоставимый с ANSI.

Результаты тестов под катом

Olight M3X:


Defender в сфокусированном и расфокусированном положении:



Кастомный и стоковый P25LC2:



Кварки:




Триплы:



Зебра:

А теперь – некоторые предварительные выводы.

1. При дедомизации действительно падает световой поток – например, P25LC2 на дедоме XP-L выдал 869 лм, в то время как стоковый фонарь с холодным XM-L2 дает 958 лм. Olight M3X на дедоме XM-L2 T5 выдал 813 лм, в то время как на холодном XM-L2 U2 заявлено 1000 лм.

В то же время можно отметить, что падение светового потока не слишком большое, ориентировочно до 15-20% - примерно так же, как и у новых Cree XP-L HI.
Зато цветопередача, по крайней мере у грамотно отобранных дедомов, вполне приличная - получилось CRI 68-70 у нейтральных и 77-78 у теплых дедомов.
«Потепление» светового потока также получило конкретное подтверждение – "3A" превратились в 4000-4300К, то есть пятую группу; "5А1" – в ~3400К, то есть на границе шестой и седьмой группы.

Еще раз напомню, что в тестах не было «плохих» дедомов – надеюсь, мы их еще увидим в будущем


2. Потери линзовика при фокусировке действительно изрядные. На токе в 2.8А на дедоме XM-L2 T5 A1 линзовый дефендер выдал 560 люменов в расфокусированном и 390 люменов в сфокусированном состоянии. При том, что световой поток с диода, с учетом потерь при дедомизации, должен был составлять порядка 700-750 люменов. С другой стороны – я думал, что будет еще хуже.


3. Кварки было интересно протестировать в том числе потому, что Foursevens для линейки «X» довольно криво указывает характеристики – раньше там вообще писали 360 лм для 2*123 и 280 для 2АА/14500.
По итогам теста высоковольтовый X 123*2 выдал на нейтральном XM-L2 T5 472 люмена, что позволяет оценить поток фонарей со стандартным холодным диодом в 500-550 лм; низковольтовый кварк-X на ничии показал 285 люменов, что позволяет оценить поток стоковых на холодном диоде в 400-430 люменов.

Кроме того, на примере кварков можно оценить изменение светового потока при замене XM-L2 на дедомленные XP-G2 (довольно популярная операция) – при исходных 500-550 «холодных» люменах и 472 замеренных «нейтральных» дедомизированная версия с XP-G2 дала только 390 люменов. Зато светит узко и далеко.


4. Про цветопередачу и ничию. Сначала сравниваем CRI:

Холодный XM-L2 – 68.5
Замес нейтральных XP-G2 3C/3D – 73.7
Хороший нейтральный XM-L2 «min80CRI» - 81.8
Hi-CRI Philips LUXEON T из Зебры – 81.4
Nichia 219B – 88.2

Действительно, Nichia 219B по CRI безусловно выиграла, но как будто бы не слишком много.

Но есть нюанс: как известно, при замере цветопередачи используются 15 тестовых цветов

Однако индекс CRI рассчитывается только по первым восьми, а остальные – как раз самые насыщенные – остаются за бортом.

К счастью, в этих тестах мы видим детальные расшифровки по каждому цвету. И сразу бросается в глаза разброс результатов по цвету R9, то есть «насыщенный красный», который в расчете индекса CRI не учитывается.

Обычные холодные и нейтральные диоды дали вообще отрицательные числа по R9, а заодно основательно просели по R10 и R12 (насыщенные желтый и синий):


Cree и Люксеон-T с улучшенной цветопередачей выдали по R9 8-10 единиц:


В то время как Nichia 219B дала по индексу R9 результат 61-65 единиц:


Другими словами: получается, что Nichia 219 - вообще единственный диод из всех тестировавшихся, который корректно отображает красный цвет

................

Продолжаю смотреть на картинки и обдумывать результаты. Если есть замечания, предложения, какие-то еще выводы - велкам

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Hi-CRI Philips LUXEON T из Зебры – 81.4

 Сообщение от fnksb :

Другими словами: получается, что Nichia 219 - вообще единственный диод из всех тестировавшихся, который корректно отображает красный цвет

А я об этом и без приборов, на глаз, говорил, что у Люксеона хреновый CRI.

[fnksb]

Qwertus, ну одно дело на глаз, а другое - объективные циферки по сертифицированному прибору

К тому же получается, что CRI у него еще более-менее - а вот в тех цветах, которые в расчет CRI не входят, картина совсем другая. Как и у большинства других диодов, впрочем.

[kesha101178]

fnksb, блин, чет я не подумал дать тебе на оценку cri замес на "всяких-разных" диодах, квадрик мой какой-нибудь.

[Kelevratony]

 Сообщение от Qwertus :

А я об этом и без приборов, на глаз, говорил, что у Люксеона хреновый CRI

Поддержу.
fnksb, вам как всегда огромное спасибо.

[fnksb]

 Сообщение от kesha101178 :

fnksb, блин, чет я не подумал дать тебе на оценку cri замес на "всяких-разных" диодах, квадрик мой какой-нибудь.

Да, "дикий замес" прикольно было бы сравнить.

Я так понимаю, что можно по почте в СФ отправить. Или постепенно собрать от Питера с десяток "интересностей на тесты" и с кем-нить передать.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Nichia 219 - вообще единственный диод из всех тестировавшихся, который корректно отображает красный цвет

Блин, значит не с проста, когда я свечу на на шерстяной ковёр, на котором красный цвет один из основных, все фонари, кроме ничии кажутся чёрно-белыми.

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от fnksb :

Потери линзовика при фокусировке действительно изрядные. На токе в 2.8А на дедоме XM-L2 T5 A1 линзовый дефендер выдал 560 люменов в расфокусированном и 390 люменов в сфокусированном состоянии. При том, что световой поток с диода, с учетом потерь при дедомизации, должен был составлять порядка 700-750 люменов. С другой стороны – я думал, что будет еще хуже

Хорошая мысля приходит опосля (с). Надо было нам открутить линзу вообще и измерить голый диод

 Сообщение от fnksb :

Обычные холодные и нейтральные диоды дали вообще отрицательные числа по R9, а заодно основательно просели по R10 и R12 (насыщенные желтый и синий):

Собственно, в этом и заключается различие CRI по Ra и по R96a

 Сообщение от fnksb :

Я так понимаю, что можно по почте в СФ отправить. Или постепенно собрать от Питера с десяток "интересностей на тесты" и с кем-нить передать.

Welcome в личку или профильную тему!

[fnksb]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Надо было нам открутить линзу вообще и измерить голый диод

На вольфе это просто так не сделать, так что все нормально
Надеюсь, будут у вас на тестах еще линзовики в изобилии

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Другими словами: получается, что Nichia 219 - вообще единственный диод из всех тестировавшихся, который корректно отображает красный цвет

Во наконец то доказательство! А то, помнится. был длинный спор на эту тему где то в мусорном разделе..)

[vorsmann]

 Сообщение от fnksb :

первым фонаревщиком, рискнувшим на это мероприятие

Далековато будет сфера....от наших краев.

[Qwertus]

 Сообщение от AEDe :

доказательство!

Ацтек не согласился бы, у фотошопного эксперта лампочки в башне.


fnksb, Кстати, для сравнения надо было что-нибудь на ЛН в сферу запихнуть.

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Кстати, для сравнения надо было что-нибудь на ЛН в сферу запихнуть.

Ну она калибруется по галогенке, в принципе
Хотя не знаю, какие результаты R9-R15 по галогенке, наверное близко с сотне - раз она выступает эталоном.
Но, конечно, все равно интересно какой-нить ламповый шур запихать, заодно и реальный поток посмотреть

 Сообщение от AEDe :

Во наконец то доказательство!

Интересно было бы еще нехайкрайную ничию в сфере прогнать.

Вообще много чего интересно. Собственно, одна из задач этой темы - понять, что еще такого фонаревочного интересно протестить для подтверждения/развития выводов и ответа на давно волнующие форумчан вопросы

Пока из предложений прозвучали:
- "Дикий замес" (скажем, квадрик на 2А-4С-5B-7A), у нас kesha101178 на таких специализируется.
- "Обычный" зеленоватый дедом, можно из стоковых олайтов-джевелотов, можно самодельный. Можно парочку разной степени ззеленовости.
- "Обычный" линзовик с линзованым диодом - оценить изменение количества света, а также изменение оттенка и CRI при фокусировке (на дедомленном диоде оно минимально, на линзованном сильнее должно быть). Ну и световой поток без линзы снять, с голого диода.
- Ламповый Шурфайр - оценить качество света, а заодно и количество
- "Нехайкрайную" Nichia-219B, которая R70-R80. Оценить, насколько она будет хороша в диапазоне R9-R15, который в расчет CRI не идет.
- Оценить CRI не суммарный, а только в споте рефлекторного фонаря с обычным линзованым диодом. Потому что там явно есть цветовые искажения, но неясно какие.

PS. Еще интересно кришные диоды с CRI~90-95 протестить. И новые Nichia 219B-V1, у которых типичный CRI больше 90 обещают.

PPS. В общем, благодаря Суперфонарику у нас есть возможность воспользоваться полноценной интегрирующей сферой со спектрометром, давайте наиболее полно и вдумчиво эту возможность используем

[fnksb]

Но понятно, что тестить все 100500 вариантов кастомных фонарей никто не будет, да и анализировать такую гору информации некому.
Так что надо по принципу Парето - выделить те 20% тестовых фонарей, которые позволят ответить на 80% вопросов. Потом собрать их в кучку, передать в Суперфонарик, и через несколько дней забрать обратно.

К слову, еще интересно было бы прогнать какой-нибудь DualLight от Alex63, порцию конвоев для понимания их реальных ANSI-характеристик, по чуть-чуть популярных серийников от Nitecore, Jetbeam, Zebralight, Fenix, Eagletac для понимания реальных люменов (поскольку по моим тестам далеко не все они выходят на заявленные ANSI-люмены)...

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

популярных серийников от Nitecore, Jetbeam, Zebralight, Fenix, Eagletac для понимания реальных люменов (поскольку по моим тестам далеко не все они выходят на заявленные ANSI-люмены)...

Да, вот эта будет полезная информация.

[krax]

 Сообщение от fnksb :

Другими словами: получается, что Nichia 219 - вообще единственный диод из всех тестировавшихся, который корректно отображает красный цвет

Вот сейчас погасил свет и светил на все красное попеременно теплым Люксеоном и Ничией. Я бы не сказал, что Люксеон плохо отображает красный, скорее наоборот. Ну тут немного субъективно, потому что Ничия на мой вкус холодновата.

Еще есть у меня очень сложный тест - пепельница из такого красного с фиолетовым стекла. С ненатуральным светом (люминесцентным, например) она резко меняет цвет, видимо спектр пропускания близок к линейчатому. С Люксеоном и Ничией она выглядит совершенно идентично. Оба светодиода врут, несильно, но одинаково.

 Сообщение от fnksb :

Однако индекс CRI рассчитывается только по первым восьми, а остальные – как раз самые насыщенные – остаются за бортом.

Вот вы совершенно верно заметили, что правильная передача первых восьми цветов ничего не говорит о передаче остальных. И при этом неявно сделали вывод, что Ничия лучше, потому что правильно передает 15 цветов. А разница ведь чисто символическая - что 8, что 15 ничего не говорят о качестве передачи всего спектра. Маловата выборка.

[fnksb]

 Сообщение от krax :

Вот сейчас погасил свет и светил на все красное попеременно теплым Люксеоном и Ничией. Я бы не сказал, что Люксеон плохо отображает красный, скорее наоборот. Ну тут немного субъективно, потому что Ничия на мой вкус холодновата.

CRI предполагает сравнение оттенка с солнцем/черным телом/галогенкой той же температуры. Вы же сравниваете люксеон на 4000К с ничией на 4500-5000К.

 Сообщение от krax :

А разница ведь чисто символическая - что 8, что 15 ничего не говорят о качестве передачи всего спектра.

Ну, сколько есть - столько и сравниваю. Собственно цветов ведь тоже не так уж много

Отличие еще в том, что восемь стандартных CRI-цветов - ненасыщенные; в то время как дополнительные 9-15 цвета как раз насыщенные (плюс там еще специфические 13-15, характеризующие усреденный цвет кожи).

[krax]

 Сообщение от fnksb :

CRI предполагает сравнение оттенка с солнцем/черным телом/галогенкой той же температуры. Вы же сравниваете люксеон на 4000К с ничией на 4500-5000К

Какой смысл их друг с другом сравнивать? Сравнивал с естественным светом, разумеется.

[fnksb]

 Сообщение от krax :

Какой смысл их друг с другом сравнивать? Сравнивал с естественным светом, разумеется.

 Сообщение от krax :

Вот сейчас погасил свет и светил на все красное попеременно теплым Люксеоном и Ничией.

[FreeBSP]

Могу закинуть получившийся зеленоватый конвойчик Ц8, ну или же скооперироваться с народом из нерезиновой и потестить чтото вместе
есть конвои на u2-a1 дедом и сток, t6-3b сток, скилхунт h02(nw), до кучи эра sdb1 и кЕтайский трехдиодник