Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Уголок потребителя
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 94812   Ответов в теме 658   Подписчиков на тему 41   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.04.2015, 05:31   181
Дмитрий Маркин
Увлеченный
 
Регистрация: 30.07.2014
Последняя активность: 24.09.2016 13:13
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 12 раз(а) в 9 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Windhover :
Ситуация следующая: сделал заказ в enecrosse, через 6 дней бандероль трекнулась в ОПС назначения, но с меньшим на 40 грамм весом. На следующий день в ящик кинули извещение. Пришел в отделение - посылки нет. 2 дня ищут безрезультатно. Написал заявление на розыск. Что делать, если так и не найдут бандероль?
Здравствуйте. Я официальный представитель ФГУП "Почта России". Если отправление будет признано утерянным, отправителю будет выплачена компенсация. Также отправитель может отказаться от возмещения в пользу адресата.
Дмитрий Маркин вне форума   Вверх
Старый 12.04.2015, 10:51   182
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:07
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2642
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили: 1774 раз(а) в 871 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Дмитрий Маркин :
Здравствуйте. Я официальный представитель ФГУП "Почта России". Если отправление будет признано утерянным, отправителю будет выплачена компенсация. Также отправитель может отказаться от возмещения в пользу адресата.
В апреле 2013 мне отправилась посылка из Гонконга, бодро дошла до питерской сортировки и там зависла. Когда стало ясно что ее потеряли (украли), в июне 2014 я написал заявление на розыск. Ответное письмо №54.7.7.4-11/3821-8 пришло 06.07.2013, написали что будут искать. Затем 14.01.2014 пришло письмо №82.2.4.2.2-1090-14/6 с извинением за задержку (мило!) и о том, что вопрос о выплате решают с отправителем и как только, так сразу. Вот уже скоро полтора года как не могут решить. Раз уж вы официальный представитель, подскажите, что дальше делать.
krax вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 08:40   183
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 24.11.2024 15:41
Адрес: Default
Сообщений: 3596
Сказал(а) спасибо: 659
Поблагодарили: 981 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
и о том, что вопрос о выплате решают с отправителем и как только, так сразу. Вот уже скоро полтора года как не могут решить
вас просто развели. никто даже и не связывался с отправителем. более того, благодаря этому рвзводилову, вы пропустили все претензионые сроки. ныне вам уже никто ничего не должен
Energy-device вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 10:25   184
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:07
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2642
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили: 1774 раз(а) в 871 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Energy-device :
вас просто развели. никто даже и не связывался с отправителем. более того, благодаря этому рвзводилову, вы пропустили все претензионые сроки. ныне вам уже никто ничего не должен
Не понял насчет пропуска претензионного срока. Я должен был подать претензию на официальный ответ на претензию, или что я должен был сделать?

Насчет того что деньги зажмут - так я в этом и не сомневался, это же почта. Была бы сумма побольше, я бы может и посудился, а так...
krax вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 10:33   185
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 24.11.2024 15:41
Адрес: Default
Сообщений: 3596
Сказал(а) спасибо: 659
Поблагодарили: 981 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
я бы может и посудился, а так...
тогда не понятно, зачем вы вообще написали? думаете Маркин что то сделает за вас?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Не понял насчет пропуска претензионного срока
по истечении 6 месяцев, опчта никому ничего не должна
Energy-device вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 15:44   186
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:07
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2642
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили: 1774 раз(а) в 871 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Energy-device :
тогда не понятно, зачем вы вообще написали? думаете Маркин что то сделает за вас?
А почему бы мне не написать? Раз уж тут есть официальный представитель, хочется услышать его мнение по поводу такой ситуации. Я вот лично не понимаю что тут можно сделать. Очевидный вариант судиться, но сумма маловата.

А чем, собственно, вас мой пост задел? В чем причина вашего недовольства - я нарушил какие-то правила или традиции?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Energy-device :
по истечении 6 месяцев, опчта никому ничего не должна
Да неужели? Даже при вовремя поданной претензии достаточно подождать чтобы истекли 6 месяцев и все, долги простились? Какое однако удивительное открытие.
krax вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 17:34   187
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 24.11.2024 15:41
Адрес: Default
Сообщений: 3596
Сказал(а) спасибо: 659
Поблагодарили: 981 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

достаточно теории. хоть раз откройте закон о почте.
по секрету: посылка вообще не ваша. вы на нее прав не имеете.
следовательно даже если бы сроки не упустили, то всеравно лапу бы сосали
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Какое однако удивительное открытие
ага, хорошо быть наивным, и верить в величие страны. в которой нет работающего законодательства
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
А почему бы мне не написать?
с этим не поспоришь. написать разумеется можно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
я нарушил какие-то правила или традиции?
совершенно нет. просто правового нигилизма и без вас зашкаливает.
прочитайте и осмыслите вторую строку этого поста.
Energy-device вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 18:44   188
Gosha_ex
Увлеченный
 
Аватар для Gosha_ex
 
Регистрация: 27.11.2014
Последняя активность: 10.03.2025 01:03
Адрес: СЗАО
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 31 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Energy-device :
по секрету: посылка вообще не ваша. вы на нее прав не имеете.
Хоть на почте и приняли
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
в июне 2014 я написал заявление на розыск. Ответное письмо №54.7.7.4-11/3821-8 пришло 06.07.2013
А принять его могут, если имеется инвойс, документ об отправке... и все такое...или по доброте...
Но тогда не понятно, почему Вы, krax, не интересуетесь у отправителя посылки, не получил ли он компенсацию Он разве передавал Вам право ее получать?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
вопрос о выплате решают с отправителем
Вдруг он ее получил? А Вы тут терзаете представителя...

Но в принципе все и так ясно. Если ты отправитель, ты собственник, ты и ищешь в своих интересах. Если представитель, то ищешь в интересах собственника...
А если ты плательщик, то по условиям оплаты ты требуешь возврата средств... у того кому платил или через кого, у платежной системы...

К слову палка сроки увеличила...

А представитель почты, он может очень хороший человек, только... не в его компетенции на ваш вопрос отвечать. Служебные интересы и личные качества не одно и то же...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
что дальше делать
С отправителем общаться....

[Исправлено: Gosha_ex, 13.04.2015 в 18:45]
Gosha_ex вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 19:39   189
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 24.11.2024 15:41
Адрес: Default
Сообщений: 3596
Сказал(а) спасибо: 659
Поблагодарили: 981 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

да позно уже с кем либо общаться.
тем более что как и с кем общаться, человек не потрудился выяснить изначально.
для почты кrах никто, и звать его никак.
я не злобствую, я констатирую

[Исправлено: Energy-device, 13.04.2015 в 19:40]
Energy-device вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 21:14   190
Gosha_ex
Увлеченный
 
Аватар для Gosha_ex
 
Регистрация: 27.11.2014
Последняя активность: 10.03.2025 01:03
Адрес: СЗАО
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 31 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Лучше поздно, чем никогда...
Да и когда то начинать все равно придется Почта РФ не даст избежать этого. Но надо понимать, что нет ни одной почтовой службы и ни одного другого предприятия, у которого не было бы претензий...
Поэтому нет смысла расстраиваться, надо просто соблюдать правила...вовремя создавать претензии, контролировать и доводить до конца... а не ждать манны небесной...

зы. судится можно только с тем, кто не выполнил своих обязательств по договору... между ПОЛУЧАТЕЛЕМ и почтовой службой договор не заключается при доставке посылок...

ззы тем не менее, сочувствую...

[Исправлено: Gosha_ex, 13.04.2015 в 21:15]
Gosha_ex вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 21:19   191
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 24.11.2024 15:41
Адрес: Default
Сообщений: 3596
Сказал(а) спасибо: 659
Поблагодарили: 981 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Gosha_ex :
Поэтому нет смысла расстраиваться, надо просто соблюдать правила...вовремя создавать претензии, контролировать и доводить до конца... а не ждать манны небесной...
золотые слова! я бы сказал: а не ждать что придет Маркин и решит чужие проблемы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Gosha_ex :
зы. судится можно только с тем, кто не выполнил своих обязательств по договору... между ПОЛУЧАТЕЛЕМ и почтовой службой договор не заключается при доставке посылок...
совершенно в точку, что бы это понять, надо изучить закон. но в плену иллюзий жить не так страшно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Gosha_ex :
ззы тем не менее, сочувствую...
солидарен!

[Исправлено: Energy-device, 13.04.2015 в 21:20]
Energy-device вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 21:37   192
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16753
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9842 раз(а) в 5512 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
В апреле 2013 мне отправилась посылка из Гонконга, бодро дошла до питерской сортировки и там зависла. Когда стало ясно что ее потеряли (украли), в июне 2014 я написал заявление на розыск.
Между осенью 2013, когда надо было разбираться, и июнем 2014 чем-то очень важным заняты были?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Насчет того что деньги зажмут - так я в этом и не сомневался, это же почта. Была бы сумма побольше, я бы может и посудился, а так...
Были бы человеком поумнее, так сразу же по неполучению получили бы деньги назад с продавца, а уж разборки между отправителем и его родимой почтой после рефунда уже не беспокоили бы. Летом 2013 у меня между 200980 и моим отделением и телефон стырили, и S7 из нержавейки. Притом целиком мелкие пакеты, с сортировки выехали, в отделение не приехали. Просто работникам сортировки в том году нужны были подарки очень. Естественно, что деньги взад получил с отправителей. Писать на розыск ножками заявление, на которое ответят через полгода, - занятие для крайне нерациональных людей.
Magvay вне форума   Вверх
Старый 13.04.2015, 22:51   193
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:07
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2642
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили: 1774 раз(а) в 871 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Gosha_ex :
ззы тем не менее, сочувствую
Да там деньги ерундовые, претензию написал просто из чувства долга, а серьезно этим заниматься было лень. Надо было, конечно, чарджбэк сделать, но что уж теперь.

Вообще наша почта не уникальна по своей хреновости. У меня и американская почта посылку теряла, при пересылке внутри Америки, заметим. А немецкая почта вообще выступила замечательно: как-то заказал я сыну несколько CD с музыкой на Амазоне. Амазон зачем-то разбил их на два пакета и отправил одновременно. Застряли они в Гамбурге (как потом выяснилось). Одна посылка все-таки дошла через полгода, а другая еще через полгода вернулась из Гамбурга в Амазон с пометкой "адресат неизвестен".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Между осенью 2013, когда надо было разбираться, и июнем 2014 чем-то очень важным заняты были
Описка там, июнь тоже 2013 конечно.
krax вне форума   Вверх
Старый 14.04.2015, 11:24   194
Dom_777
Увлеченный
 
Аватар для Dom_777
 
Регистрация: 10.01.2013
Последняя активность: 21.08.2021 13:48
Адрес: Сочи
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 22 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

На хабре есть прекрасные статьи (алгоритм действия). Там правда о превышении сроков доставки, но последовательность действий описана точно.
http://megamozg.ru/post/9384/
http://geektimes.ru/post/13...

[Исправлено: Dom_777, 14.04.2015 в 11:45]
Dom_777 вне форума   Вверх
Старый 14.04.2015, 11:44   195
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:07
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2642
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили: 1774 раз(а) в 871 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Притом целиком мелкие пакеты, с сортировки выехали, в отделение не приехали
Моя посылка тоже на городской сортировке пропала. Похоже, на нашей сортировке кража посылок стандартное явление.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Были бы человеком поумнее, так сразу же по неполучению получили бы деньги назад с продавца
Чтобы написать заявление на чарджбэк ума много не надо, вопрос тут этического свойства. Когда вы подтверждаете заказ, вы соглашаетесь с условием, что ответственность продавца не распространяется на доставку. К примеру, у известного продавца Lighthound в разделе Policies ясно написано, что "International packages are shipped at the sole risk of the buyer". Не согласны - не заказывайте. А если согласились, но потом опротестовали платеж, то получается что почта украла у вас, а вы украли у продавца.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Energy-device :
достаточно теории. хоть раз откройте закон о почте.
по секрету: посылка вообще не ваша. вы на нее прав не имеете.
Если бы вы сами не теоретизировали, а открыли федеральный закон о почтовой связи, то узнали бы, что претензии принимаются как от отправителя, так и от получателя (а как бы иначе у меня приняли претензию?). Отправитель просто имеет приоритетное право на получение компенсации.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Energy-device :
ага, хорошо быть наивным, и верить в величие страны. в которой нет работающего законодательства
О, это чувство дежавю! Знал я эмигрантов, которые всех встречных-поперечных доставали рассказами, что в "этой стране" жить невозможно, и как они умно поступили, выбрав свободу. Прочитал ваши слова и сразу вспомнилось. Что наводит на мысль, что живете вы не в России, и о российских законах знаете только то, что они плохие, негодные, и не работают.
krax вне форума   Вверх
Старый 14.04.2015, 11:59   196
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 24.11.2024 15:41
Адрес: Default
Сообщений: 3596
Сказал(а) спасибо: 659
Поблагодарили: 981 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Похоже, на нашей сортировке кража посылок стандартное явление.
и не только на вашей.
я эту проблему решил так: никогда не получаю мелких пакетов. всегда все отправляю посылками
Energy-device вне форума   Вверх
Старый 14.04.2015, 12:16   197
Gosha_ex
Увлеченный
 
Аватар для Gosha_ex
 
Регистрация: 27.11.2014
Последняя активность: 10.03.2025 01:03
Адрес: СЗАО
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 31 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
.... то получается что почта украла у вас, а вы украли у продавца.
Не трясите ерундой...
Почта не доставила, отправитель получил компенсацию, или передал право ее получения получателю. ВСЕ.

И следите за своими манерами...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Чтобы написать заявление на чарджбэк ума много не надо
Странно же, что у Вас чего то не хватило...

А с этим
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
кража посылок стандартное явление
если конечно кроме по...ть у Вас что то еще есть, обратитесь в соответствующие органы. Иначе не понятно какой
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
вопрос тут этического свойства
Вы тут буробите...

[Исправлено: Gosha_ex, 14.04.2015 в 12:28]
Gosha_ex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Energy-device (14.04.2015)
Старый 14.04.2015, 12:33   198
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 24.11.2024 15:41
Адрес: Default
Сообщений: 3596
Сказал(а) спасибо: 659
Поблагодарили: 981 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
О, это чувство дежавю! Знал я эмигрантов, которые всех встречных-поперечных доставали рассказами, что в "этой стране" жить невозможно, и как они умно поступили, выбрав свободу. Прочитал ваши слова и сразу вспомнилось. Что наводит на мысль, что живете вы не в России, и о российских законах знаете только то, что они плохие, негодные, и не работают
ха! мне этот бред лень комментировать!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Если бы вы сами не теоретизировали, а открыли федеральный закон о почтовой связи, то узнали бы, что претензии принимаются как от отправителя, так и от получателя (а как бы иначе у меня приняли претензию?). Отправитель просто имеет приоритетное право на получение компенсации
еще раз ха! вы на посылку прав не имеете, следовательно никакой компенсации вам не видать как своих ушей.
пока это право не будет вам явно передано отправителем.
я ж говорю, в плену иллюзий жить легче.
Energy-device вне форума   Вверх
Старый 14.04.2015, 13:26   199
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16753
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9842 раз(а) в 5512 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Чтобы написать заявление на чарджбэк ума много не надо, вопрос тут этического свойства.
Какой чарджбэк? Не приходит посылка, не достигнуто соглашение полюбовное с продом, открываем диспут в палке. Чарджбэк - это экстренная крайняя мера, ведущая обычно к прощанию с аккаунтом в палке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Если бы вы сами не теоретизировали, а открыли федеральный закон о почтовой связи, то узнали бы, что претензии принимаются как от отправителя, так и от получателя (а как бы иначе у меня приняли претензию?). Отправитель просто имеет приоритетное право на получение компенсации.
Если бы Вы не теоретизировали, а интересовались практикой, то знали бы, что без суда шансов получить адекватную компенсацию от ПР ноль. Изначально настроения идти до конца не было, поэтому время на претензию потрачено впустую.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Не согласны - не заказывайте.
Paypal о таких допущениях не знает. Прод обязан доставить товар без всяких оговорок. Забавно читать, как новичок сам себе какую-то хрень придумал и свято в нее верит.
Magvay вне форума   Вверх
Старый 14.04.2015, 13:30   200
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 24.11.2024 15:41
Адрес: Default
Сообщений: 3596
Сказал(а) спасибо: 659
Поблагодарили: 981 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Чарджбэк - это экстренная крайняя мера, ведущая обычно к прощанию с аккаунтом в палке.
да нет, имею несколько. не попросили закрыть дверь с той стороны
Energy-device вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16677 секунды с 18 запросами