[027]

 Сообщение от moff :

Есть предложение вначале найти решение для маленького расхода воды (что встречается под землей чаще ), чтобы не мешать все в одну кучу.

Вы меня не слышите. Не посмотреть ли на яхтенные генераторы, рассчитанные на работу безо всяких вёдер с якорями и на малых скоростях потока.
Этот велосипед уже изобретен.

[AVSel]

 Сообщение от moff :

На хоббикинге есть целый раздел по моторам. Глаза разбегаются, что выбрать неясно. Есть даже лодочные с кожухом для водяного охлаждения.

Прежде всего нужно смотреть на напряжение питания, мощность и характеристику называемую число оборотов/вольт (например 1000kv - 1000 об/В). Слишком оборотистые, для генератора неудобны.

[Protector]

 Сообщение от 027 :

Вы меня не слышите. Не посмотреть ли на яхтенные генераторы, рассчитанные на работу безо всяких вёдер с якорями и на малых скоростях потока.
Этот велосипед уже изобретен.

И не очень и дорого http://alluvialpacific.com/...

[m72]

От LM317 лучше отказаться. Ибо они всё лишнее в тепло превращают, что явно неэкономично. Скажем с генератора идёт 10В 0.5А, то с LM317 на выходе будет 4.2 вольта 0.5А, а с buck преобразователем (импульсник с индуктивностью) уже 4.2В и 1А. Да и LM будет тяжко пять ватт на себе рассеивать, даже с радиатором.

[Жуков]

В качестве преобразователя, есть такие штуки к примеру: PW2412K - Преобразователь напряжения импульсный 9.2...36В/12В, 15Вт, 1.25А

[SERG27]

 Сообщение от Жуков :

В качестве преобразователя, есть такие штуки к примеру: PW2412K - Преобразователь напряжения импульсный 9.2...36В/12В, 15Вт, 1.25А

Выходной ток: 1.25 А.

КПД: 80 %.
на МП 40 делали! или КТ 315

[027]

 Сообщение от Protector :

И не очень и дорого http://alluvialpacific.com/...

Это буксируемый турбинный, а есть с обычным винтом, на лодочный мотор похожи.

[Mikkilighter]

 Сообщение от moff :

Всем спасибо за ответы, добавлю пару слов о ТЗ.
Рассмотрим варианты с разными напорами и расходами.

1. Приходит к подземному лагерю струйка 150-200 мл/cек, собираем натяжкой ПЭТ пленки. Для умывания и чистки зубов - самое
***********
2. Расход 10-20 л/сек.
Ниже ссылка на видео (так близко от поверхности мы бы кинули кабель 220 от бензогенератора наверху; поток приведен просто для наглядности)
www.youtube.com/watch?v=cbCl6s7lQTU
Сам поток видно тут и далее он падает вниз с высоты 6 метров. Еще один ракурс. Под струей стоять непросто, мощный гидромассаж
Здесь наверное уже можно задуматься об импеллере и довольно мощном генераторе. Большой проблемой будет "сбор потока", т. к. вода будет стараться порвать тент-собиратель воды, пусть даже и не всего потока. Что-то более объемное и жесткое, чем наше ограничение - транспортный мешок объемом 30-35 литров (цилиндр высотой около 80 см и диаметром 25-30 см) - мы просто не протащим с собой вниз.

Вы совершенно невнимательно прочитали про проточные системы.

1)
Первый вариант можно практически не рассматривать, важна кинетическая энергия, такую струйку что из пакетика проистекает почти нельзя переработать. Вы арифметику не победите. Ну тоесть можно, но это будет полностью гравитационная система, типа как медленно вращающийся ротор из половинок пластиковых бутылок или в общем подобная наливайка с повышающим передаточным числом способным крутить мотор с НУЖНОЙ скоростью ПОД НАГРУЗКОЙ .

Тоесть мы будем иметь
А) рабочее колесо весьма большого диаметра чтобы у вас был рычаг способный передать усилие на повышающий редуктор, а так же чтобы удерживать максимальное доступное количество воды на четверти окружности.
Б) мотор-генератор весьма низкооборотистый, способный выдавать нужные U и I на 1000-1500об/мин, для раскрутки авиамодельного двигателя до 20000 или 10000об/мин вам просто не хватит редукторного числа, точнее редуктор то можно хоть один к ста тысячам сделать, но только его со стороны ста тысяч можно будет крутить, в обратную сторону величина трения будет огромна.

Ну вот собственно есть 2-3Ньютона на 0.n ceкунд, это более точный подход к количеству возможной энергии, чем "маленькая будет на нольпять Ампера"

2)
По второму варианту всё проще, большая кинетическая энергия сыплется с неба, всё равно придёте к рабочему колесу с усилением лопаток рёбрами жёсткости, в импеллер нужен РАВНОМЕРНЫЙ поток , а не который бьёт по некоей площади куда попало, вы сами уже понимаете что никаким конусом его не собрать в ровное течение.
Пропорции редуктора примерно те же будут к 1000+об/м, скоростные турбины 3000об/мин и более используются только на напоре.

Прямая ссылка на видео YouTube

Но в целом хотел бы в вас всё равно некий оптимизм вселить, если нечто среднее от того что написали бывает по потоку в ваших странствиях, можно собрать нечто весьма малогабаритное.

Прямая ссылка на видео YouTube

 Сообщение от 027 :

Это буксируемый турбинный, а есть с обычным винтом, на лодочный мотор похожи.

Да нечем ему там поток сжимать, чтоб винты в любой оправке работали в равномерном набегающем.
Если только купить и переделать, в непостоянных режимах первая ступень как маховик часто работает, но ктож его потащит даже разборный..
От разборной жёсткой воронки смысла не много, её надо ведь несколько метров длиной изобразить и небольшим углом схождения, иначе движение по касательной уже в ней перейдёт в поступательную энергию. Да и где там, на их видео раком всю дорогу и по уши в этих брызгах.

Вот хотел же я стать читателем

И вопрос к moff, на сколько далеко бегать от места "большого" генератора к " маленькому?
Я к тому что может иметь смысл при нормальной работе "большого" использовать частично 36в аккумуляторы в качестве базы для зарядки всего остального?

[Angel]

Вот Mikkilighter правду говорит. Все оно клево но где взять хороший крутящий момент? Ведь чтобы раскрутить генератор под нагрузкой нужно нифиговое усилие. Это же не дунул-плюнул оно и поперло вырабатывать мегаватты Не зря же народ строит огромные плотины на речках,это все чтобы создать мощную струю воды с мощным давлением чтобы раскрутить генератор. Вариант А имхо хрен затащишь в ракоходы,хотя можно присобачить колесико небольшое с конусными такими емкостями для воды на лопастях,чтобы они набирали воду и своим весом крутили вал. Чтобы затащить сий хайтек во времена каменного века эти емкости должны быть легкие и съемные. Может быть оно будет и как от водяной мельницы но должно быть разборным 100%. Вариант Б низкооборотистые моторы,такие есть применяются на электровелосипедах 电动车. Выглядят как велосипедная втулка только блин такой диаметром сантиметров 20. Там находится электромагнит,закрепленный на ось,через ось просунут питающий кабель,а на статоре много постоянных редкоземельных магнитиков. Так же к статору спицами крепится велосипедный обод с покрышкой. Ну и в общем то такое свежеизобретенное велосипедное колесо,с виду обычное,но с мотором во втулке Есть на 36 и на 60В. 250,400Вт. Их тут в Китае завались,надо будет - пришлю,цены ну гуманные совсем. Никаких килобаксов. Эти моторы в режиме рекуперации вырабатывают электричество как генераторы,очень эффективно. Заряжают батарейку электропеда и оттормаживают велик. Вместо обода и покрышки на этот мотор ставим водособирающее колесо нашей же конструкции,это можно сделать без особых танцев с бубном,используя отверстия под спицы в моторе,затем всю конструкцию как нибудь запихнуть под водопад и окей,наверно покатит Так что если кто соберется делать такое дело - помогу,в Китае нарежем лопастей из листа алюминия,выгнем,выточим ну все такое

[petro-ew]

Идея интересна, но в те далекие времена когда я занимался скалолазанием и спелеологией мне запомнилось, что даже и есть источник он обычно не так просто доступен. и что бы разместить данную конструкцию надо еще продумать
1. систему подвода воды - желоба
2. систему отвода воды иначе вы затопите нафик пещеру и будете сидеть в болоте , за что вам другая группа спасибо ой не скажет.
А вот с перспективой тащить на себе желоба , металлоконструкции .. и при этом получать удовольствие от заброски .. ну сомнительно .. каждый килограмм помню считали ...
обычно пака аккумуляторов/батареек хватало на все. Если не брать с собой магнитофоны, телевизоры и прочую мишуру ... еще полезно брать динамофонарь, хотя бы 1 на группу - у меня был еще советский я его тут в теме про старые фонарики увидел ))) до сих пор живой )) я его модернизировал чутка)

[tror]

 Сообщение от petro-ew :

обычно пака аккумуляторов/батареек хватало на все

И на перфоратор хватит?

[Dom_777]

Весьма любопытный проект представлен в системе коллективного финансирования Kickstarter: устройство под названием Blue Freedom, как утверждают его создатели, является самой компактной в мире гидроэлектростанцией, предназначенной для выработки энергии вдали от цивилизации.
http://www.3dnews.ru/911539

[Разряд]

Всего скорее красива игрушка для диванных выживальщиков. Даже фото реально установленного девайса не представили видимо всё так ужасно.
Только ручной модуль для замера?

Да если таскать с собой гидрогенератор в пещеру что в поход то я бы сказал круто очень даже! Если стационарная установка другое дело.

Вообще низкооборотные генераторы возможны для любых оборотов зависит от индуктивности обмоток, уж точно варианты с высокооборотными моторами я бы не стал рассматривать и мультипликаторами, если только небольшое передаточное значение, тем более ему не придётся работать на высоких оборотах, то есть диапазон скоростей небольшой.

Для инфы генератор без возбуждения обладает куда большим КПД, тем более что при небольших мощностях проще решить регулировку методами ИИП а не возбуждения. Система с возбуждением должна иметь свой источник для старта. Так же преимущество отсутствие контактных узлов в генераторе.

Наверное что бы правильно поставить задачу надо бы быть хорошо знакомым с законами физики иначе выйдет прикольно как у моего знакомого, когда его друг просил ему сделать генератор на свободной энергии а потом повесил шнобель когда тот ему отказал.

Наверное имеет смысл не пытаться изобретать что то подобное в виде мощной универсальной портативной ГЭС не по причине невозможности а практическим соображениям.

Про электронику тут можно вообще забыть это всё элементарно по сравнению с основной задачей.

[galex]

Разряд, большое сппасибо, что наконец-то соблаговолили использовать знаки пунктуации и даже разбивку на абзацы. Так намного легче воспринимать ваши мысли. Серьезно.

[mrzimm]

Не могу пройти мимо.
Есть информация что упомянутая в начала тему электростанция в крубера так и не работала, так что конструкция ее более чем сомнительна.
В пользу этой же информации идет то что там лежит порядка 20 свинцовых аккумуляторов 12в 12Ач...
Говнюки даже не соизволили вынести принесенный мусор...