[DooMmen]

INFERION, так у меня лампа ДРШ 100, которая при 160V пробивается. Что-то схемка вообще перестала работать, надо конденсатор нормальный найти.

[PILOT-T]

 Сообщение от DooMmen :

INFERION, так у меня лампа ДРШ 100, которая при 160V пробивается. Что-то схемка вообще перестала работать, надо конденсатор нормальный найти.

Достаточно "поискрить" вилкой в розетке ....

[INFERION]

Наброски схемы:

Ферритовое кольцо в ВН трансе, возможно, имеет смысл заменить на T106-26 (-52, если получится достать) - два одинаковых кольца в схеме практичнее, плюс на рабочем токе трансформатор не будет насыщаться, а лишний десяток микрогенри в источнике тока не помешает. Однако работа самого осциллятора может быть хуже из-за низкой проницаемости сердечника из распылённого железа, плюс индуктивность может препятствовать началу разгорания дуги из-за медленного роста тока.

Механизм:
На старте преобразователь выдаёт 50V, поскольку он синхронный - следить за выходным напряжением не требуется. Оно задаётся входным напряжением и заполнением ШИМ. При этом на второй обмотке дросселя генерируется напряжение около 600V, заряжая конденсатор релаксационного генератора осциллятора. Естественно, через некоторое время пробивает разрядник, на ВН трансформаторе генерируется импульс высокого напряжения, пробивается лампа, загорается дуга и напряжение на выходе преобразователя падает до нормальных 14V. 110V для работы осциллятора недостаточно и он прекращает работать.

Пояснения:
Желтый светодиод для лучшей цветопередачи RYGB индикатора, т.к. у зелёного светодиода стандартного RGB индикатора завал в голубую область (520nm), из-за чего смесь красного с зелёным даёт желто-белый. ARM необходим из-за требований к скорости работы ОС, которая должна на порядок превышать задержку, вносимую ФНЧ самого преобразователя (дроссели). Дуга слишком капризная чтоб контролировать её активно, приходится контролировать фильтры, которые контролируют дугу пассивно. AVR не способен обеспечить достаточную скорость с вменяемой индуктивностью. Синхронный бестрансформаторный преобразователь наиболее эффективен, и позволяет без труда контролировать выходное напряжение и входной ток посредством "матана".

Опасения:
Я не работал с дугой, но понимаю что у неё отрицательное сопротивление. Больше ток - ниже напряжение. Есть риск, что напряжение горения дуги опустится ниже напряжения источника питания, и тогда ток начнёт бесконтрольно и лавинообразно расти. Предлагаю добавить к батарее полимерный предохранитель ампер на 50 и надеяться, что он сработает до того, как лампа разнесёт весь оптический модуль и прихватит за собою драйвер...

[triloded]

 Сообщение от INFERION :

Я не работал с дугой, но понимаю что у неё отрицательное сопротивление. Больше ток - ниже напряжение.

Отрицательная ВАХ - стандарт для сварочных инверторов. По схемотехнике, часто используются прямоходы. Обратная связь с помощью токового шунта.
Насчёт лавинообразного роста тока - при этом напряжение будет падать, вплоть до погасания дуги. Хотя возможность краха не исключена.
А почему дуга должна быть капризной? Мне кажется что дуга весьма инерционна, при стабильных условиях.

ЗЫ: Я тут случайно наткнулся на похожий проект. Человек на Авито продаёт самоделку: "Фонарь прожектор". Внешне напоминает гигантский налобный набрюшный рефлекторный фонарь.

[INFERION]

 Сообщение от triloded :

А почему дуга должна быть капризной?

Потому что инерции у неё маловато. Это не она стабильна, а источник тока в сварочном инверторе, где у прямохода есть приличный дроссель и грамотно рассчитанная жменя рассыпухи. Если запитать дугу чуть неправильно - получим то, что получали в 19-м веке для передачи информации по радиоканалу - дуговой генератор. Т.е. адовый резонанс, раскачивание LC-контура преобразователя вплоть до пробоя ключей или конденсаторов, с вывихом мозга микроконтроллера и последующим взрывом АКБ и лампы. Хорошая перспектива "спокойной" дуги? Тот же принцип что у генераторов на туннельном диоде. Да и сейчас дугой (хотя скорее искрой) "тесланутые" раскачивают свои жалкие пародии на трансформатор Теслы. Дуга - отличный источник накачки колебательного контура, который есть везде, где присутствует индуктивность и ёмкость. А они присутствуют даже в куске провода...

[vvvoland]

 Сообщение от INFERION :

Предлагаю добавить к батарее полимерный предохранитель ампер на 50 и надеяться, что он сработает до того, как лампа разнесёт весь оптический модуль и прихватит за собою драйвер...

есть автомобильные автоматы 40-200А (по принципу сетевых на 220) быстродействием не блещут, но вполне надежны.

[PILOT-T]

 Сообщение от triloded :

ЗЫ: Я тут случайно наткнулся на похожий проект. Человек на Авито продаёт самоделку: "Фонарь прожектор". Внешне напоминает гигантский налобный набрюшный рефлекторный фонарь.
Вложение 119237

Вложение 119238

Вложение 119239

Это совсем не "то пАльто" ... опять МГЛ (ДРиШ)

[triloded]

 Сообщение от PILOT-T :

Это совсем не "то пАльто" ... опять МГЛ (ДРиШ)

Разумеется. Сразу видно что там другая лампа стоит.
Зато, согласитесь какой размах.

Повторю свой вопрос tu PILOT-T: а от чего плата игнитора, фотки которой вы выкладывали?

Ещё вопросик - а какую лампу посоветуете из метааллогалогеновых? пусть небольшой мощности, но с маленькой дугой? Или лучше заморочится с автомобильным "ксеноном"?

[INFERION]

 Сообщение от vvvoland :

есть автомобильные автоматы 40-200А (по принципу сетевых на 220) быстродействием не блещут, но вполне надежны.

Полимерки компактные, многоразовые и при этом полностью автоматические.

[vvvoland]

 Сообщение от INFERION :

Полимерки компактные, многоразовые и при этом полностью автоматические.

читал про них, но такие токи... можно ссылку попросить ?
и второй момент, сколько на них падает ? их внутреннее сопротивление ?

[PILOT-T]

 Сообщение от triloded :

Разумеется. Сразу видно что там другая лампа стоит.
Зато, согласитесь какой размах.

Повторю свой вопрос tu PILOT-T: а от чего плата игнитора, фотки которой вы выкладывали?

Ещё вопросик - а какую лампу посоветуете из метааллогалогеновых? пусть небольшой мощности, но с маленькой дугой? Или лучше заморочится с автомобильным "ксеноном"?

Не вопрос, возьмём тазик алюминиевый, полирнём и


Плата от прожектора Л4 .


МГЛ лампу советовать -для чего? Если фонарь ручной-то обычную автомобильную, только не китай, а Phillips 85122+ , там реальные 3300-3500лм. 4300К и нормальная цветопередача. Дуга 4,2мм . Лампа терпит резгон до 50Вт без взрыва -но рессурс не 2000часов ,а до 500 . При этом вроде как 5200лм снимается .
Есть ещё лампы ДРиШ 200, ДРиШ 575 .... импортные аналоги это HMI 575 . Это короткодуговые МГЛ , с них так же можно что-то слепить светящее, но дуга там по сравнению с нашими ДКсЭл180(250) как слон и моська .

[INFERION]

 Сообщение от vvvoland :

читал про них, но такие токи... можно ссылку попросить ?

Вот, к примеру: https://www.jameco.com/Jame...

 Сообщение от vvvoland :

и второй момент, сколько на них падает ? их внутреннее сопротивление ?

На 30V 9A указано 5мОм (25 цельсиев). Сопротивление зависит от напряжения, на которое рассчитан предохранитель. И ещё оно зависит от температуры. Всё как у полевиков. Ток срабатывания сильно зависит от температуры. Если рабочая температура будет 80 градусов - нужно брать двукратный запас. Расположив предохранители в батарейном отсеке - можно защитить батарею от перегрева. Срабатывают они довольно долго (долго прогреваются), если ток не сильно превышает норму. Да и сами они кабанячие, хотя до автоматов им ещё далеко.

[vvvoland]

 Сообщение от INFERION :

На 30V 9A указано 5мОм (25 цельсиев).

там указано мин 5мОм, макс 10мОм, я привык закладывать худший вариант
но это действительно на 10А всего 1Вт теряем в тепло, но у них там есть в даташите и NOMINAL TRIPPED POWER DISSIPATION-4.2 Вт... да и время до сработки TIME TO TRIP -20 секунд(при 45А) пугает...
И учти это 100А, те что искал себе на 10А имели внутреннее сопротивление на порядок больше(и как следствие потери ужасные).
я от них не в восторге, но спасибо!

[INFERION]

 Сообщение от vvvoland :

там указано мин 5мОм, макс 10мОм, я привык закладывать худший вариант

А я привык закладывать номинальное значение, т.к. худшее никогда на практике не встречается. А если и встречается, то в не оптимальных режимах (повышенные температуры и т.п.), которые всё равно отдельно учитываются при проектировании. Если разброс такой дикий от экземпляра к экземпляру, то и ток будет в столько же раз отличатся, поскольку именно тепловыделение и условия охлаждения тут его задают. Короче факторов много, голым числам в даташите верить можно, только если лень всё детально изучить...

В любом случае сопротивление небольшое. У нас 3S, 30A максимум. Нам надо 3 таких предохранителя параллельно, это порядка 1,67...3,33мОм, просадка до 50...100мВ при питании 7,5...10,8V. Много? Какое суммарное внутреннее сопротивление аккумуляторов? Наверняка на 1...2 порядка больше.

 Сообщение от vvvoland :

И учти это 100А

Это 9A. Их 3 штуки надо в нашу схему. Любой предохранитель быстро срабатывает только на токах многократно превышающих номинальный. Если, конечно, мы не используем твёрдотельный на спец. контроллере...

 Сообщение от vvvoland :

я от них не в восторге, но спасибо!

А чем лучше типичные автоматы на соленоидах с биметалическими термореле? Они по физике процесса работают точно так же, и сопротивление у них не меньше, только представляют они из себя громоздкую механику, которая не способна автоматически возвращаться в исходное состоянии после устранения утечки.

Безпредохранительный вариант:

[vvvoland]

 Сообщение от INFERION :

В любом случае сопротивление небольшое. У нас 3S, 30A максимум. Нам надо 3 таких предохранителя параллельно, это порядка 1,67...3,33мОм, просадка до 50...100мВ при питании 7,5...10,8V. Много?

вроде вполне терпимо - 100мВ падения при 30А это 3Вт потерь(или 1%).
беспокоит время срабатывания... если 1шт держится до 20секунд при токе 45А, то 3шт в параллель выдержат 150А в течении тех же 20секунд, что будет за 20сек со схемой ?....
короче надо пробовать где бы таких прикупить ?

пс-глянул irf3206, вроде до 200А держит, может какой токовый шунт в разрыв и схему которая просто его будет запирать(защита по току).

[DooMmen]

 Сообщение от INFERION :

Безпредохранительный вариант

Можно немножко вопросов А зачем добавлен делитель (или что будет с АЦП при напряжении поджига) и транзистор перед шунтом? Какой алгоритм работы добавленных элементов, и как себя будут чувствовать конденсаторы по выходу в момент поджига высоким напряжением?

[INFERION]

 Сообщение от vvvoland :

что будет за 20сек со схемой ?....

Полевик может пробиться из-за перегрева, верхний. К КЗ это не приведёт.

 Сообщение от vvvoland :

где бы таких прикупить ?

У меня на руках 6-ти амперки, брал в ИМРАДе. http://imrad.kiev****/catalo...
9-ок нет в наличии, 8-ки можно заказать.

 Сообщение от vvvoland :

может какой токовый шунт в разрыв и схему которая просто его будет запирать(защита по току).

Выше уже предложил. Быстро у МК лапы закончились...

 Сообщение от DooMmen :

А зачем добавлен делитель?

Делитель для контроля КПД преобразователя. Просто для безопасности. Можно вычислять тепловыделение и ограничивать его, или вырубаться при обнаружении нештатной работы. Например перегретые ключи увеличивают своё сопротивление и контроллер этот факт сразу обнаружит. До того, как что-то пробьётся и закоротит батарею.

 Сообщение от DooMmen :

что будет с АЦП при напряжении поджига?

Ничего. Напряжение выше 50V присутствует только на катоде лампы, там оно и гасится - в самой лампе. На шунте напряжение и вовсе 15мВ с макс. током. Во время запуска делитель упирается во встроенный на лапе МК диод. Ток в десятки микроампер не навредит. Возможно, я увеличу сопротивление верхнего резистора, когда полистаю даташит на МК. Там встречаются 5V совместимые пины, у них диодов нет.

 Сообщение от DooMmen :

транзистор перед шунтом?

Ключ перед шунтом может аварийно (да и просто в выключенном состоянии для безопасности) физически отключать нагрузку от батареи. Напряжение ему высокое не требуется - 20V хватит. Открывается ключ вместе с запуском усилителя токового шунта.

 Сообщение от DooMmen :

Какой алгоритм работы добавленных элементов

Меряем выходное напряжение, смотрим сколько потеряли в преобразователе, делаем вывод. Если ток неконтролируемо растёт - обрубаем концы (тушим полевик над шунтом). Оставшуюся энергию он должен выдержать, плюс ему поможет конденсатор на истоке (надо к нему резистор добавить, или ограничительный диод). В выключенном состоянии можно не боятся коротить выход при монтаже лампы.

 Сообщение от DooMmen :

и как себя будут чувствовать конденсаторы по выходу в момент поджига высоким напряжением?

А что с ними не так? На них же будут законные 45...50V, зажатые синхронным преобразователем в тиски, а чтоб хоть как-то это напряжение сдвинуть - у разряда пуки не хватит.

[vvvoland]

 Сообщение от INFERION :

У меня на руках 6-ти амперки, брал в ИМРАДе. http://imrad.kiev****/catalo...
9-ок нет в наличии, 8-ки можно заказать.

спасибо! думаю 4шт в параллель 8А хватит.

[PILOT-T]

Что-то усложняете Вы эту защиту от чего-то там ..... Никогда не слышал о существовании таковой проблеммы, максимум предохранитель был в цепи и всё .

[INFERION]

PILOT-T, возможно, но если дуга разойдётся - будет больно всему фонарю. Лучше добавить один полевик, хоть на нём и будет теряться 0,2...0,4W. Синхронный преобразователь потенциально может убить свои ключи (ошибкой в программе), а пробой нижнего ключа - гарантированное КЗ батареи. Так что с предохранителем будет спокойнее.