[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

А подгонка заключается вот в чем, часы ускоряются при уменьшении гравитации по ОТО, но слабее, чем должно быть по расчетам.

Доказательства?

 Сообщение от AVSel :

спутник относительно центра земли не имеет линейной скорости, по СТО он относительно центра земли абсолютно неподвижен.

Это какие то ваши нелепые фантазии.

 Сообщение от AVSel :

5,972E24(кг)*9.8(м/c^2)*1м=5.85Е25 Дж

У вас Земля падает на Землю? Или вы думаете, что на яблоке будет такое же ускорение свободного падения?
И вообще, я понимаю, что вы в школе физику не учили, но я же вам показывал, как оформляются расчеты.

 Сообщение от AVSel :

Почему результат сильно зависит от выбора системы отсчета?

Потому что вы считать не умеете. Даже в рамках классической механики.

 Сообщение от AVSel :

которая при этом автоматически становится ИСО.

Это наглая ложь.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Доказательства?

Так как наблюдатель на земле видит спутники в движении, специальная теория относительности (СТО) утверждает, что мы должны видеть, будто их часы отсчитывают время медленнее (см. лекцию об СТО). СТО говорит, что бортовые атомные часы на спутниках должны запаздывать по сравнению с земными примерно на 7 микросекунд в день из-за меньшей скорости хода ввиду релятивистского замедления времени.

Кроме того, спутники находятся на орбитах на большом расстоянии от Земли, где кривизна пространства-времени из-за массы Земли меньше, чем на земной поверхности. Прогноз общей теории относительности (ОТО) в том, что ход часов, расположенных ближе к массивному объекту, будет казаться медленнее, чем тех, что находятся дальше от него (см. лекцию о черных дырах). По сути, будучи наблюдаемыми с земной поверхности, часы на спутниках кажутся более быстрыми, чем аналогичные часы на земле. Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

Комбинация этих двух релятивистских эффектов означает, что часы на борту каждого спутника должны идти быстрее, чем аналогичные часы на земле примерно на 38 (45 — 7 = 3 микросекунд в день!

http://habrahabr.ru/company...

Вот расчеты:
http://www.astronomy.ru/for...

 Сообщение от dead_skif :

Это какие то ваши нелепые фантазии.

dead_skif, ты уже отрицаешь даже очевидные вещи.
Спутник относительно центра земли не изменяет расстояние, следовательно не имеет линейной скорости. Следовательно никакого эффекта замедления времени не будет.
А относительно точки на поверхности земли должны быть лишь периодические биения из-за изменения взаимного расстояния, которые не подтвеждаются экспериментально.
Что в уже достаточно доказывает ошибочность ТО.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

У вас Земля падает на Землю? Или вы думаете, что на яблоке будет такое же ускорение свободного падения?
И вообще, я понимаю, что вы в школе физику не учили, но я же вам показывал, как оформляются расчеты.

Земля падает на яблоко. С ускорением 9.8g. Не увиливаем, на сей раз этот финт не получится.

 Сообщение от dead_skif :

Потому что вы считать не умеете. Даже в рамках классической механики.

Я у вас ошибок не нашел, но считать вы не умеете. Сливаемся потихонечку, да?

 Сообщение от dead_skif :

Это наглая ложь.

Увы, вам тяжело это признать. Но это правда.
Пусть системой отсчета у нас GPS спутник. Относительно чего вы собираетесь определять его инерциальность или неинерциальность? Относительно неподвижного мирового эфира? Так его как-бы нет.
Относительно самого себя? Так он неподвижен, а следовательно является ИСО.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Спутник относительно центра земли не изменяет расстояние, следовательно не имеет линейной скорости.

AVSel, учите физику, а. Вы несете такой бред, что я уже не знаю, как реагировать.
Если кратко:
С вики:

Круговая орбита с высотой порядка 20 200 км является орбитой суточной кратности с периодом обращения 11 часов 58 минут

Спутник пролетает 2*pi*(R_З + h) км за 11ч58мин. У него правда нет скорости?

Вы никак не прокомментируете ваши фантазии на тему расчетов падения яблока с позиций классической физики?

 Сообщение от AVSel :

Вот расчеты:

И где там ошибки и подгоны?

 Сообщение от AVSel :

Земля падает на яблоко. С ускорением 9.8g. Не увиливаем, на сей раз этот финт не получится.

И куда вы эти числа подставили?

 Сообщение от AVSel :

Пусть системой отсчета у нас GPS спутник. Относительно чего вы собираетесь определять его инерциальность или неинерциальность?

Например, относительно ближайшего очень массивного и большого тела -- Земли.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

AVSel, учите физику, а. Вы несете такой бред, что я уже не знаю, как реагировать.
Если кратко:
С вики:

Спутник пролетает 2*pi*(R_З + h) км за 11ч58мин. У него правда нет скорости?

dead_skif для проявления эффекта замедления времени важны скорости относительные. Стыдно не знать поклоннику ТО ее основ.
Как впрочем и для других эффектов, например доплеровское смещение.

А если уж вы хотите использовать абсолютную скорость спутника, тогда извольте учесть и скорость спутника при вращении земли вокруг солнца, солнца вокруг центра галактики и скорость галактики во вселенной.

А то чем вы занимаетесь, взяв одну из скоростей вращения, заменив ее линейной и превратив таким макаром спутник в ИСО, в науке принято называть подтасовкой.

 Сообщение от dead_skif :

Вы никак не прокомментируете ваши фантазии на тему расчетов падения яблока с позиций классической физики?

С позиций классической физики, яблоко падает на землю, СО является центр земли(точнее общий центр масс, но в данном случае он практически совпадает с центром земли) и никакой относительности в природе не существует, даже в теории

 Сообщение от dead_skif :

И где там ошибки и подгоны?

1. В превращении спутника в ИСО.
2. В учете только скорости вращения спутника вокруг земли, а не его реальной скорости в пространстве.

Без этих подгонок теория не сходится с реальными данными.

 Сообщение от dead_skif :

И куда вы эти числа подставили?

Может хватит увиливать. Простейшая формула механической энергии. Ускорение на массу на расстояние.

 Сообщение от dead_skif :

Например, относительно ближайшего очень массивного и большого тела -- Земли.

Тогда земля получается СО, а не спутник, поскольку вы определяете движение тел относительно земли.
А мы же решили сделать СО спутник, наблюдатель сидящий на спутнике видит как земля, и солнце, и все планеты вращаются вокруг него, и все движения окружающих тел определяются относительно спутника.
Итак, как вы собираетесь определять инерциальность/неинерциальность СО "спутник"?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

dead_skif для проявления эффекта замедления времени важны скорости относительные. Стыдно не знать поклоннику ТО ее основ.

И какая же у меня скорость?

 Сообщение от AVSel :

взяв одну из скоростей вращения, заменив ее линейной и превратив таким макаром спутник в ИСО, в науке принято называть подтасовкой.

Штоа? Вы что курили? Чего я заменял? Куда я спутник превратил?

 Сообщение от AVSel :

С позиций классической физики, яблоко падает на землю, СО является центр земли(точнее общий центр масс, но в данном случае он практически совпадает с центром земли) и никакой относительности в природе не существует, даже в теории

Ок, с позиций ТО, яблоко падает на землю, СО является центр масс.

 Сообщение от AVSel :

1. В превращении спутника в ИСО.
2. В учете только скорости вращения спутника вокруг земли, а не его реальной скорости в пространстве.

Спутник не превращали в ИСО.
Учитывают скорость вращения спутника вокруг Земли, потому что считают разность его времени и часов на Земле. Реальная скорость в пространстве -- это что?

 Сообщение от AVSel :

Может хватит увиливать. Простейшая формула механической энергии. Ускорение на массу на расстояние.

Учите физику.
Механическая энергия -- это сумма потенциальной и кинетической.

 Сообщение от AVSel :

Тогда земля получается СО, а не спутник, поскольку вы определяете движение тел относительно земли.
А мы же решили сделать СО спутник, наблюдатель сидящий на спутнике видит как земля, и солнце, и все планеты вращаются вокруг него, и все движения окружающих тел определяются относительно спутника.
Итак, как вы собираетесь определять инерциальность/неинерциальность СО "спутник"?

В зависимости от того, выполняются или нет там законы Ньютона, например.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

И какая же у меня скорость?

А при чем тут вы...

 Сообщение от dead_skif :

Штоа? Вы что курили? Чего я заменял? Куда я спутник превратил?

Спутник вращающийся по орбите в уравнения СТО вставляли?
А СТО работает только для ИСО.

 Сообщение от dead_skif :

Ок, с позиций ТО, яблоко падает на землю, СО является центр масс.

И перенести СО в другое место нельзя, верно? Тогда при чем тут теория относительности.

 Сообщение от dead_skif :

Учите физику.
Механическая энергия -- это сумма потенциальной и кинетической.

Какой умный... И чему равна потенциальная в момент столкновения яблока с землей?

 Сообщение от dead_skif :

В зависимости от того, выполняются или нет там законы Ньютона, например.

Что то вы всякий раз на классическую механику ссылаетесь...
А почему не на ТО, мы же ее обсуждаем, да и она более полная...
Не, я то знаю, почему... Потому как ТО теория абсолютно ненужная, бесполезная и бестолковая.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Спутник вращающийся по орбите в уравнения СТО вставляли?
А СТО работает только для ИСО.

А у меня спутник относительно себя вращался?

 Сообщение от AVSel :

И перенести СО в другое место нельзя, верно? Тогда при чем тут теория относительности.

Можно. Причем в этой задаче ТО я не знаю.

 Сообщение от AVSel :

Какой умный... И чему равна потенциальная в момент столкновения яблока с землей?

В момент столкновения? Нулю. В начале полета можете тут изучить
А mgh -- это потенциальная энергия тела в поле тяготения Земли вблизи поверхности. Вот я и спрашиваю, у вас Земля на Землю падает?

 Сообщение от AVSel :

Что то вы всякий раз на классическую механику ссылаетесь...
А почему не на ТО, мы же ее обсуждаем, да и она более полная...

Потому что вы даже классической механики не знаете. А ТО -- расширение ее.
Итого, где доказательство ваших слов?

 Сообщение от AVSel :

По ТО мы можем выбрать за систему отсчета любое тело( которая при этом автоматически становится ИСО. )