Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря

дядя Миша · 20.06.2014, 18:18

Привет!

Читаю форум давненько, и это моя первая тема о фонарях.
С тех пор, как в доступной продаже оказались сверхъяркие светодиоды, меня не покидала мысль о создании своего фонаря. Полностью разработанного самим. От отражателя, до зарядного устройства.
Первые конструкции (стыдно показывать) были просто линейкой светодиодов, подключенных к аккумулятору напрямую. Далее пытался поместить в корпус. Потом отражатель. Потом герметизация. Потом плавания ночью в Чёрном море...

Потом первая конструкция "своего" фонаря. Печать из пластика. В мусор...
Потом вторая...

А теперь вот:

В промышленном дизайне я дилетант. Зато в электронике немного соображаю. На столько, что хватает пока этим на жизнь зарабатывать.

Не буду скрывать, тему создал для оценки общественно-профессионального мнения по конструкции и предполагаемым свойствам фонаря.

Коллеги мои пока скептически смотрят на моё "детище", но они почему-то упирают на некрасивый дизайн. Но с другой стороны, это не предмет интерьера, чтоб быть красивым. Давайте немного обсудим краткие заявленные свойства, присутствующие на картинках, и гипотетически оценить перспективы разработки/производства.

Tankist_20 · 20.06.2014, 18:59

Треугольный корпус удобен в руке имхо и аккумуляторы займут сечение по максимуму. Я за. Кнопки "впереди" неудобно. Надо под палец - сверху. Линза - не дело. ПДУ, глубиномер, прицел, телефон и тетрис имхо лишнее. Фонарик, так фонарик. Как правило универсальное-хреновастое.
Регулировка плавная хорошо. Но от 100 лм многовато, от 10 лучше.

Karam · 20.06.2014, 19:06

Фигасе... Вот это комбинация)). Какое назначение "девайса" планируется? Под воду? Тогда надо дайв-компьютер встраивать полноценный. И это будет уже не фонарик.

Алексей063rus · 20.06.2014, 19:18

Мне нравится дизайн.
Только кнопку под палец, и все лишнее конечно с возможностью убирания.

blindnick · 20.06.2014, 19:18

Чтобы оценить, нужна железяка. Живая. А не рендеры
И эта... Добро пожаловать в секту. Иницируем... Только сделай его красным с зелёным светом

dsche · 20.06.2014, 19:20

Цитата:

Сообщение от blindnick :

А не рендеры

Ну и по рендеру ясно, что 1800 люмен (с какого диода кстати?) для такой зализанной башки – э-э-э… скажем так, оптимистично чрезмерно.

PDM · 20.06.2014, 19:24

Человеку в водолазном костюме будет крайне сложно попасть по таким кнопочкам, да и расположение не очень, 1 МT-G2 под водой с широким пучком это явно мало. Для чего тогда мне дальномер если я не смогу досветить до объекта расстояние до которого меряю ? Беспроводная передача энергии это весело и пусть вы даже решите вопрос с тем как измерять напряжение на аккумуляторе, но вот для чего лишние сложности и потери энергии под водой (где розетки под рукой нет ) ?

Жуков · 20.06.2014, 21:25

Хм. Корпус - радиатор? А как батарейкам будет в печке?

1800 лм, я бы снизил до 800 лм, мы ведь не китайцы.

John Jack · 20.06.2014, 21:45

Цитата:

Сообщение от Жуков :

А как батарейкам будет в печке?

А в обычных фонарях как? Там корпус пластиковый или от головы термоизолирован?
А в руке печку держать как? Руке бо-бо станет градусов за тридцать до батареек.
Также рёбра тут явно не радиаторные, больше тянут на крупную накатку для цепкости.

Цитата:

Сообщение от дядя Миша :

А теперь вот:

Дизайн хороший. Просто и ничего лишнего. К возможностям есть вопросы.
Кнопки спереди действительно неудобны. Не нащупаешь, а чтоб нащупать придётся каждый раз лезть пальцАми в оптику, радуя окружающих театром теней. Кнопки должны быть сбоку.
Экран — ну неплохо наверно. Но чисто ради технологичности и обоюдорукости его хочется сделать посередине соответствующей грани, без наклона. Может, стоит ещё кнопки разместить на рёбрах по сторонам от него. Подсветка экрана пусть работает также мунлайтом, если это достаточно эффективно.
Оптику можно сделать более крупной. Если не на всю морду, то на большую её часть. Дальномер сдвинуть в угол, в оставшийся угол поставить например диод для рассеянного света.
Бесконтактная передача от батареи — круто. Если будет работать надёжно и эффективно, конечно. Тут как раз недавно обсуждали как сложно менять аккумулятор в фонарике ночью в лесотундре под проливным градом и ураганным ветром.

PDM · 20.06.2014, 21:45

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Хм. Корпус - радиатор? А как батарейкам будет в печке?
1800 лм, я бы снизил до 800 лм, мы ведь не китайцы.

Если я правильно понял автора, то это подводный фонарь, а там и 3000 Лм не проблема в таком корпусе.

blindnick · 20.06.2014, 21:56

Цитата:

Сообщение от John Jack :

А в обычных фонарях как? Там корпус пластиковый или от головы термоизолирован?

да никак. в вантузах первым садится головной акк

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Также рёбра тут явно не радиаторные, больше тянут на крупную накатку для цепкости.

так сказали же!!! подводный! (правда не знаю кто). у z-max вообще без рёбер, как пулемёт максим - вода больше 100 цельсиев не нагреется

John Jack · 20.06.2014, 22:14

Цитата:

Сообщение от blindnick :

в вантузах первым садится головной акк

На доли вольта же. И вопрос был таки про опасный перегрев, а не мелкие подробности.

И ведь здесь действительно нет прямого теплового контакта головы с корпусом. В обычных фонарях они скручены резьбой, тут же просто приставлены друг к другу анодированными плоскостями и даже не сильно прижаты.

дядя Миша · 20.06.2014, 22:31

Ух ты, сколько всего написали...
Ребята, спасибо огромное за правильные вопросы, надеюсь, вместе будем разбираться.

Я упустил в описании очень важную деталь: этот фонарь на 99% для подводного использования.
Любитель я поплавать, преимущественно, в теплое время года с ружьишком по морю Чёрному, постреливая из-за камней по косякам кефалевых. Но это на мелкоте. При попытках занырнуть поглубже, под валунами уже ничерта не видно, поскольку глаза не могут быстро адаптироваться с яркого света на сумрак. Вот тут-то и нужен фонарь, чтоб подсветить кушери под камнями. Получается, что в одной руке ружьё, а в другой должен быть фонарь. Мои предыдущие конструкции никак не позволяли комфортно заряжать/разряжать ружьё, снимать рыбку, одновременно удерживая фонарь при этом. Был он на верёвочке и иногда спутывался с линем гарпуна. Неудобно. Из этого и пошла идея крепить свет к руке, а управлять им с ПУЛЬТА (это отвечая на вопрос о неудобствах кнопок на корпусе). Пульт практически готов. Электроника, по крайней мере. А корпус допиливаю, проблема правильно разместить передающую катушку. Размещается на указательном пальце, чтоб большим доставать без проблем можно было без случайных зацепов. Вот так пока получается:

Далее пройдёмся по вопросам:

Цитата:

Сообщение от Tankist_20 :

Кнопки "впереди" неудобно. Надо под палец - сверху. Линза - не дело.

Те пимпочки спереди (кроме красной) - это не кнопки, а ультразвуковые трансдюссеры. Правда, чёрт его знает, как китайские 200кГц излучатели поведут себя, я их пока только заказал. Насчёт "под палец" - согласен, добавить придётся. Не всё ж с пульта управлять.
Линза... Да, краеугольный камень. Пока моделирую в Солиде - пучок устраивает, ореол имеет явную границу с центральным пятном. Вживую на разных линзах - всё отстой. Радуга какая-то. Тут надо ещё думать.

Цитата:

Сообщение от Karam :

Тогда надо дайв-компьютер встраивать полноценный. И это будет уже не фонарик.

Дайв компьютер - это круто для меня. Я исходил из своих потребностей в информации о том, сколько длятся мои нырки, и на какие глубины могу нырять без напряжения. А с нитроксом не плаваю )))

Цитата:

Сообщение от blindnick :

Чтобы оценить, нужна железяка. Живая.

Согласен. Пока имеется распечатанный на принтере пластиковый вариант, чтоб прочувствовать габариты. Скажу по правде, ожидал большей эргономичности. Сделаю застёжки, залезу в костюм - посмотрим...
На данный момент так:

Цитата:

Сообщение от dsche :

Ну и по рендеру ясно, что 1800 люмен (с какого диода кстати?) для такой зализанной башки – э-э-э… скажем так, оптимистично чрезмерно.

Возможно, что чрезмерно. Лишь бы хватило дальнейшего энтузиазма собрать и проверить )))
Диод хотел выбрать из трёх: МT-G2, XM-L и, как ни странно, китайский 20 Ваттный ноунейм, который у меня уже 2 года претерпевает и перенапряжение, и перегрев, и даже попадание морской воды под защитное силиконовое покрытие кристалла! А он всё ещё жив ))) Что вообще скажете о китайских диодах? Конкретно с чипами Эпистар???
Такой:

Цитата:

Сообщение от PDM :

Беспроводная передача энергии это весело и пусть вы даже решите вопрос с тем как измерять напряжение на аккумуляторе, но вот для чего лишние сложности и потери энергии под водой

Этот вопрос для меня самый "цепляющий". Поскольку сейчас как раз занимаюсь разработкой именно этой части.
Может быть, не всегда нужно менять батарейки прям под водой, зато в моём случае, при необходимости, это не составит никакого труда, связь блоков трансформаторная с цифровой обратной связью, как у систем беспроводной зарядки телефонов. Отдельное преимущество такого решение - постоянная герметичность блоков. Но не буду здесь всё описывать, поскольку это можно выделить в отдельный раздел. Скажу только, что обычный DC/DC преобразователь в остальных фонарях потерь имеет не меньше, чем в гальванически развязанном импульсном блоке питания.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

И эта... Добро пожаловать в секту. Иницируем...

Аминь...

Virgo_Style · 20.06.2014, 23:13

прямо-таки pip-boy из фаллаута %)

серьезный подход, однако. Очень интересно, что из этого выйдет.

surf839 · 20.06.2014, 23:59

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

серьезный подход, однако. Очень интересно, что из этого выйдет.

ага! хоть я частично и не понимаю, но и правда очень интересно!!!

PDM · 21.06.2014, 00:21

Цитата:

Сообщение от дядя Миша :

Скажу только, что обычный DC/DC преобразователь в остальных фонарях потерь имеет не меньше, чем в гальванически развязанном импульсном блоке питания.

В этой теме не разбирался и спорить не буду, но честно говоря я сильно сомневаюсь в том что при полностью алюминиевом корпусе(это 2-4 мм алюминия через которые нужно передать энергию) можно добиться КПД 90-95%.
А в целом мне идея нравится, по крайней мере это новый подход. С китайскими светодиодами не сталкивался, но думается что MT-G2 будет получше.

Karam · 21.06.2014, 04:10

Подход серьезный, респект. На руке \макет\ выглядит больше, чем кажется на рендерах. С такими размерами в реале + на костюм же- может быть не очень удобно, мне так кажется. Это может сильно не понравится на практике. С дистанционкой на палец идея супер.

dsche · 21.06.2014, 10:48

Цитата:

Сообщение от дядя Миша :

Скажу только, что обычный DC/DC преобразователь в остальных фонарях потерь имеет не меньше

Это совершенно точно не так. Для хорошего драйвера 3-5% потерь – вовсе не чудо. Вероятно, вы просто прежде имели дело с плохими.

Цитата:

Сообщение от дядя Миша :

Что вообще скажете о китайских диодах?

Опять таки, если вас интересует число полученных люмен на потраченный ватт – надо использовать хорошие диоды. Cree – на сегодня лидер.

Цитата:

Сообщение от дядя Миша :

на 99% для подводного использования

Странно, а на картинке по-другому написано.

дядя Миша · 21.06.2014, 10:50

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Экран — ну неплохо наверно. Но чисто ради технологичности и обоюдорукости его хочется сделать посередине соответствующей грани, без наклона. Может, стоит ещё кнопки разместить на рёбрах по сторонам от него. Подсветка экрана пусть работает также мунлайтом, если это достаточно эффективно.

Вот, спасибо, дельный совет!

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Оптику можно сделать более крупной. Если не на всю морду, то на большую её часть.

Мне тоже окошко кажется маловатым для пучка. Надо попробовать увеличить, и морду сделать немного ассиметричной.

дядя Миша · 21.06.2014, 11:35

Цитата:

Сообщение от PDM :

честно говоря я сильно сомневаюсь в том что при полностью алюминиевом корпусе(это 2-4 мм алюминия через которые нужно передать энергию) можно добиться КПД 90-95%.

Да не, магнитопровод транса будет торчать, конечно. Иначе пол-батареи уйдёт в никуда.

21.06.2014, 04:10	17
Karam Увлеченный Регистрация: 06.02.2014 Последняя активность: 15.12.2022 09:36 Сообщений: 288 Сказал(а) спасибо: 359 Поблагодарили: 66 раз(а) в 52 сообщениях	Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря Подход серьезный, респект. На руке \макет\ выглядит больше, чем кажется на рендерах. С такими размерами в реале + на костюм же- может быть не очень удобно, мне так кажется. Это может сильно не понравится на практике. С дистанционкой на палец идея супер. [Исправлено: Karam, 21.06.2014 в 04:13]

20.06.2014, 18:18	1
дядя Миша Увлеченный Регистрация: 20.06.2014 Последняя активность: 29.04.2018 08:57 Сообщений: 52 Сказал(а) спасибо: 23 Поблагодарили: 63 раз(а) в 11 сообщениях	Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря Привет! Читаю форум давненько, и это моя первая тема о фонарях. С тех пор, как в доступной продаже оказались сверхъяркие светодиоды, меня не покидала мысль о создании своего фонаря. Полностью разработанного самим. От отражателя, до зарядного устройства. Первые конструкции (стыдно показывать) были просто линейкой светодиодов, подключенных к аккумулятору напрямую. Далее пытался поместить в корпус. Потом отражатель. Потом герметизация. Потом плавания ночью в Чёрном море... Потом первая конструкция "своего" фонаря. Печать из пластика. В мусор... Потом вторая... А теперь вот: В промышленном дизайне я дилетант. Зато в электронике немного соображаю. На столько, что хватает пока этим на жизнь зарабатывать. Не буду скрывать, тему создал для оценки общественно-профессионального мнения по конструкции и предполагаемым свойствам фонаря. Коллеги мои пока скептически смотрят на моё "детище", но они почему-то упирают на некрасивый дизайн. Но с другой стороны, это не предмет интерьера, чтоб быть красивым. Давайте немного обсудим краткие заявленные свойства, присутствующие на картинках, и гипотетически оценить перспективы разработки/производства.

20.06.2014, 18:59	2
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14455 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3819 раз(а) в 2647 сообщениях	Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря Треугольный корпус удобен в руке имхо и аккумуляторы займут сечение по максимуму. Я за. Кнопки "впереди" неудобно. Надо под палец - сверху. Линза - не дело. ПДУ, глубиномер, прицел, телефон и тетрис имхо лишнее. Фонарик, так фонарик. Как правило универсальное-хреновастое. Регулировка плавная хорошо. Но от 100 лм многовато, от 10 лучше. [Исправлено: Tankist_20, 20.06.2014 в 19:04]

20.06.2014, 19:06	3
Karam Увлеченный Регистрация: 06.02.2014 Последняя активность: 15.12.2022 09:36 Сообщений: 288 Сказал(а) спасибо: 359 Поблагодарили: 66 раз(а) в 52 сообщениях	Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря Фигасе... Вот это комбинация)). Какое назначение "девайса" планируется? Под воду? Тогда надо дайв-компьютер встраивать полноценный. И это будет уже не фонарик. [Исправлено: Karam, 20.06.2014 в 19:15]

20.06.2014, 19:18	4
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря Мне нравится дизайн. Только кнопку под палец, и все лишнее конечно с возможностью убирания. __________________ ta20 >tk21 u2 > tn11 i1,king T6 3C L2T(L334 3-XP-G R4 4500K) l2m(3-XP-C) C8,01 by Hocum,f12,fivemega,sc600, ff4,lupine minimax, sf z2-s,

20.06.2014, 19:18	5
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря Чтобы оценить, нужна железяка. Живая. А не рендеры И эта... Добро пожаловать в секту. Иницируем... Только сделай его красным с зелёным светом __________________ трол. [Исправлено: blindnick, 20.06.2014 в 19:20]

20.06.2014, 19:24	7
PDM Увлеченный Регистрация: 04.01.2013 Последняя активность: 05.03.2020 19:45 Сообщений: 383 Сказал(а) спасибо: 92 Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях	Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря Человеку в водолазном костюме будет крайне сложно попасть по таким кнопочкам, да и расположение не очень, 1 МT-G2 под водой с широким пучком это явно мало. Для чего тогда мне дальномер если я не смогу досветить до объекта расстояние до которого меряю ? Беспроводная передача энергии это весело и пусть вы даже решите вопрос с тем как измерять напряжение на аккумуляторе, но вот для чего лишние сложности и потери энергии под водой (где розетки под рукой нет ) ? [Исправлено: PDM, 20.06.2014 в 21:06]

20.06.2014, 21:25	8
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Сообщений: 5445 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря Хм. Корпус - радиатор? А как батарейкам будет в печке? 1800 лм, я бы снизил до 800 лм, мы ведь не китайцы.

20.06.2014, 23:13	14
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 22:33 Сообщений: 10741 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1343 Поблагодарили: 3863 раз(а) в 1804 сообщениях	Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря прямо-таки pip-boy из фаллаута %) серьезный подход, однако. Очень интересно, что из этого выйдет. __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.