[Rime]

Короче открыл, не доставая шнур из морозилки ткнул - 0,4мВ.
Так что да, действительно весь шнур датчик.
Я то по наивности полагал что датчик это сам спай, а от него просто провода, а оно вон оно как.... ((
Век живи...

[Maksym]

И эта... Я таки не понял - это еще и длина шнурка имеет значение?
Да и осталось теперь понять почему все же шарик спайки измеряет температуру, а не вся длина шнурка, если получается что весь он принимает участие в измерениях.

[Rime]

Maksym
Сам себя запутал?
Как я понял, имеет значение разница температуры именно двух концов этого дурацкого шнурка.

[INFERION]

А какая разница что там с длинной? Важен общий градиент температур (разница температур на концах), да и всё. Ну нагреем мы где-то посредине шнур до 1000 градусов, ну наведётся там милливольт 100 на одном проводе и 80 на другом, но ведь в обоих то направлениях. Мы меряем дифференциальное напряжение, между двумя проводами с одной стороны, поэтому все локальные неровности компенсируются. Чем больше длинна провода, тем ниже градиент температур на единицу длинны - меньше милливольт на метр, но тем ведь больше и длинна самого проводника. Так что от длинны результат тоже не зависит. Вот и складывается впечатление, что меряет именно шарик. Я тоже раньше так думал...

Где-то я читал историю про газовую турбину, с которой программисты провозились месяца 3. Запускаться не хотела - датчики говорили о перегреве, когда по факту всё нормально. Так они нашли проблему, уже после того как их начальство в Москве вы**ало - монтажникам не хватило медного провода, а тратить время на его поиски было влом. Доточили алюминиевыми огрызками, в итоге сигнал с термопар был дико искажен, т.к. огрызки проходили через участки с разной температурой. Автор статьи так же писал, что когда нашел проблему - не поленился слетать в гости к монтажнику и начистить морду (работа полевая, рабочие разбросаны по всей России).

[Rime]

INFERION
Кстати, вот забавно. Ты пишешь:

 Сообщение от INFERION :

Если бы всё было как ты думаешь - мы бы давно пользовались дармовой энергией

Но получается что достаточно два конца такого провода кинуть в среды (или четверги) с разными температурами, и вон она - дармовая энергия! Помнится, в тайне двух океанов подлодка так и заряжалась ведь.
Но чёйта никто эту халяву не пользует.

Мало это потому что. Так же как и батарейка с картофана. Кому усрались эти микровольты, когда вон она, солнечная панель киловаты может давать.

 Сообщение от INFERION :

Где-то я читал историю про газовую турбину, с которой программисты провозились месяца 3. Запускаться не хотела - датчики говорили о перегреве, когда по факту всё нормально. Так они нашли проблему - монтажникам не хватило медного провода, а тратить время на его поиски было в лом. Доточили алюминиевыми огрызками, в итоге сигнал с термопар был дико искажен. Автор статьи так же писал, что когда нашел проблему - не поленился слетать в гости к монтажнику и начистить морду (работа полевая, рабочие разбросаны по всей России).

Да, вроде в блоге у DiHalt'а это было... Или ссылку он давал, не помню точно..
Они (монтажники) там скруток накрутили,из разных проводов, как погода менялась - датчики начинали врать со страшной силой.

[Жуков]

 Сообщение от Rime :

Так что да, действительно весь шнур датчик.

Не датчик, а компенсатор.

Есть термоспай, который работает на измерение температуры посредством выдачи милливольтового сигнала, при этом термоспай может быть любым, а провод компенсирует температуру окружающей среды для того, чтобы плясать от нуля.

В цешке может применяться транзистор в качестве датчика, переход которого реагирует на изменение температуры, обычно до +200 градусов работает.

Измерительный комплекс может быть активным и пассивным, активный работает в схеме при присутствии внешнего сигнала, а пассивный работает только от собственной ЭДС датчика.
Обычно используют активный, он проще.

Немаловажную роль играет компенсатор "холодного спая", то есть контакта, так как контакт имеет определённое сопротивление.

[Rime]

О, даже нашёл про тех мотнажников.

 Сообщение от Жуков :

Есть термоспай, который работает на измерение температуры посредством выдачи милливольтового сигнала

Дык выяснили уже что конкретно сам спай - ничего не выдаёт. Дело в разнице температур на концах.

 Сообщение от Жуков :

В цешке может применяться транзистор в качестве датчика, переход которого реагирует на изменение температуры, обычно до +200 градусов работает.

Это совсем другое, это типичный термистор. По сути - терморезистор из полупроводника.

[Жуков]

 Сообщение от Rime :

Дык выяснили уже что конкретно сам спай - ничего не выдаёт. Дело в разнице температур на концах.

КАК!? Как раз сам спай и работает

А ну понятно ))

Да, работает измерительная петля, т.е. два материала с одной стороны спаиваются, а другой стороной подключаются к измерительному прибору.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Но получается что достаточно два конца такого провода кинуть в среды (или четверги) с разными температурами, и вон она - дармовая энергия! Помнится, в тайне двух океанов подлодка так и заряжалась ведь.
Но чёйта никто эту халяву не пользует.

Это уже не дармовая энергия, и она давным давно используется. Турбины, ДВС, Двигатели Внешнего Сгорания, термоэлементы и т.п. Приходится кочегарить, чтоб получить разницу температур, а это уже затраты топлива. То, о чём ты говоришь - геотермальные источники энергии, и электростанции на них тоже существуют. Так что используется это ещё как. Но там, где это экономически целесообразно. А целесообразно там, где огромная разница температур в небольшом пространстве (гейзеры, солнечные концентраторы, разные слои течения в океане и т.п.). Иначе возникают проблемы с транспортом этой энергии...
Под дармовой энергией я подразумеваю низкопотенциальную, которая нас окружает. Те самые 300K, которые теоретически можно переработать в механическую или электрическую энергию. Не используя холодильник. Например демоном Максвела. Но термопары, увы, требуют разницу температур. Если бы они требовали чего-то другого, значит им бы всё равно было что творится на втором конце, и можно было бы нагреть оба конца до одинаковой температуры и извлекать энергию. А 300K это уже температура, и уже энергия. Но мультиметр показывает ноль...

 Сообщение от Rime :

Мало это потому что. Так же как и батарейка с картофана. Кому усрались эти микровольты, когда вон она, солнечная панель киловаты может давать.

Может, под солнцем и с огромной площадью. И это когда эту же панель окружает гораздо больше энергии и ночью. Достаточно, чтоб летать без дозаправки сколько угодно. За питание всяких гаджетов уже молчу. Т.е. аккумуляторные батареи и передача энергии по проводам - это изначально тупиковый подход. Наша земля - огромная цистерна с энергией. Бери - не хочу...

 Сообщение от Жуков :

КАК!? Как раз сам спай и работает

Как как - молча . В проводнике градиент температур наводит градиент напряжений - ЭДС. У разных проводников этот ЭДС разный. Если взять кусок медного провода, сложить пополам, и середину (там где сложили) разогреть - реально ЭДС между нею и обоими концами будет, но мы его не увидим, т.к. меряем напряжение между концами, а оно там одинаковое (градиент температур то одинаковый и в одном направлении у обоих половинок, это всё равно что две батарейки встречно-последовательно соединить). Но если взять медную проволоку и скрутить с алюминиевой - разные металлы так же наведут приличный ЭДС, но между ними будет небольшая разница. Её то мы и видим.

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Это уже не дармовая энергия, и она давным давно используется. Турбины, ДВС, Двигатели Внешнего Сгорания, термоэлементы и т.п. Приходится кочегарить, чтоб получить разницу температур, а это уже затраты топлива. То, о чём ты говоришь - геотермальные источники энергии, и электростанции на них тоже существуют. Так что используется это ещё как. Но там, где это экономически целесообразно. А целесообразно там, где огромная разница температур в небольшом пространстве (гейзеры, солнечные концентраторы, разные слои течения в океане и т.п.). Иначе возникают проблемы с транспортом этой энергии...

Опять в софистику и демагогию ударяешься? Я тебе просто указал на тот факт, что дармовой энергии вокруг полным полно, нет проблемы её добыть. Но она по большому счёту малок кого интересует, так как погоды не делает своим мизерным выхлопом. Либо КПД никакой, либо это невозможно массово внедрить.
А тебя опять куда то понесло.

 Сообщение от INFERION :

Может, под солнцем и с огромной площадью.

Зато выхлоп нормальный, по сравнению с другими видами халявной энергии, и чистая работа.

[Борян]

 Сообщение от Борян :

На каком-то форуме прочитал, что без термопары кажет темп окружающего воздуха. Прозвоню целостность цепи термопары, если целая, то на микровольтном пределе наличие ЭДС, если будет, то либо тестерюга неисправен, либо его хозяин не умеет им пользоваться
Но это уже в понедельник - едем в Рязаньщину

Пока был в лесу, тема стала оживленной

Проверил омметром целосность цепи термрпары - цела.
На милливольтах - работает. Многократно проверил правильность включения - все правильно.
Похоже тестерюга неисправен