[blackwolf762]

Доброго времени суток. У меня возник такой вопрос про машины на радио управлении, в них устанавливается акум Li-po допустим на 1450 mah вот и собственно вопрос почему нельзя поставить пару банок 18650 и получить ёмкость 6000 mah на Li-ion? помогите разобраться.

[MA57]

Может как то с центром тяжести связано? А так почему нет, думаю все возможно.

[choosecool]

Возможно там сильно большие токи потребления во время пуска моторов. Надо уточнить эти моменты, и пробовать. На сколько мне известно, очень много народу так и делает)) Делают сборки аккумуляторов, балансируют)) В стоке обычно ставят что-то весьма примитивное, лишь бы заработало.

[andyz]

Напряжение от 7,2В (2S) и токи до 40С (60A).
Чтобы получить 6000 мАч потребуется как минимум 6 штук INR.

[blackwolf762]

andyz, то есть Li-pol способен отдавать большие токи, а Li-ion нет? я слышал что есть моторы и до 90С. Кстати есть статья про расчёт это параметра С ?

[AVSel]

 Сообщение от blackwolf762 :

andyz, то есть Li-pol способен отдавать большие токи, а Li-ion нет?

Есть силовые аккумуляторы, а есть обычные. От типа химии это не зависит, чисто конструктивные особенности. У силовых как минимум более толстые электроды из-за чего их удельная емкость получается меньше, чем у их обычных собратьев.
Максимальная токоотдача аккумуляторов характеризуется цифрой-множителем с буковкой "С", где "С" это емкость аккумулятора. Например для аккумулятора емкостью 1.5 А*ч и токоотдачей в 10С максимальный ток 1.5*10=15А.
У обычных (не силовых) аккумуляторов токоотдача около 1С

[blackwolf762]

AVSel, спасибо за внятное объяснение

[SERG27]

ОДНАКО Же АВТОМОБИЛЬ "ТЕСЛА" ездит не на липошках,и даже не на литий феруме, а на обычных 18650! (а может и не обычных- поговаривают все панасы 3600 б/у потому,что их оттеда и снимають-больше никуда они пока не идут иха тама аж 7000шт, на фонарики не хватает!фото "батарейки" давал,но за давностью посеял...)

[Alex25]

 Сообщение от blackwolf762 :

У меня возник такой вопрос про машины на радио управлении, в них устанавливается акум Li-po допустим на 1450 mah вот и собственно вопрос почему нельзя поставить пару банок 18650 и получить ёмкость 6000 mah на Li-ion? помогите разобраться.

Имхо, Li-po втыкивают в машинки из за их меньшего размера и веса при той же ёмкости, по сравнению с Li-ion. Если есть возможность напихать в машинку 18650 аккумов, то дерзайте.

[Maksym]

 Сообщение от SERG27 :

ОДНАКО Же АВТОМОБИЛЬ "ТЕСЛА" ездит не на липошках,и даже не на литий феруме, а на обычных 18650!

Угу. Только следует уточнить какой при этом с них снимается ток. Если используется высокое напряжение (несколько сотен вольт), то ток будет небольшим, что и делает возможным использовать банки 18650.

 Сообщение от Alex25 :

Li-po втыкивают в машинки из за их меньшего размера и веса при той же ёмкости, по сравнению с Li-ion.

Как раз наоборот - у банок 18650 самый высокий показатель емкости на единицу объема и массы.

[Alex25]

 Сообщение от Maksym :

Как раз наоборот - у банок 18650 самый высокий показатель емкости на единицу объема и массы.

Почему же в машинках, вертолетиках в основном применяют липольки?

[m72]

Maksym,
В машине (и любом другом потребителе тока) используется мощность. А она равна напряжению умноженному на ток. И никак иначе.
Так что как не соединяй, 1S4P, 2S2P, 4S1P отдаваемая мощность будет одинаковой.
C каждой банки при общем потреблении 40 ватт будут тянутся 10 ватт вне зависимости от того, как их соединили. Т.е. для банок это абсолютно фиолетово.
Нефиолетово это для сборной батареи. Там да, для 1S4P достаточно проводов с более тонкими жилами, но зато более толстой изоляцией чем при 4S1P. Но самим банкам от этого ни разу не легче.

[Maksym]

 Сообщение от Alex25 :

Почему же в машинках, вертолетиках в основном применяют липольки?

Потому что там огромные токи. Самолетики есть с движками на 4 кВт. И липольки применяют 40-60С, что для банальной емкости в 2200 ма-ч составляет РАБОЧИЙ ток аккумулятора в 80-130 А. Какая 18650 столько даст?

 Сообщение от m72 :

В машине (и любом другом потребителе тока) используется мощность

Угу. Только в Тесле эту мощность обеспечивают 7000 банок, а в модельке от 2 до 6. Почувствуйте разницу.

[Alex25]

Maksym, Почему же в нете полно такой инфы - Большая плотность энергии на единицу объёма и массы (в сравнении с литий-ионными почти в 2 раза)
Или это актуально только для больших токов?

[Maksym]

 Сообщение от Alex25 :

Почему же в нете полно такой инфы - Большая плотность энергии на единицу объёма и массы (в сравнении с литий-ионными почти в 2 раза)

Не знаю. Возможно имеется ввиду аналогичные аккумуляторы по токоотдаче или же принципиальная возможность создания полимера с лучшими характеристиками, чем ион. Но эту принципиальную возможность пока никому реализовать не удалось.
По вашей же ссылке недостаток литий-ионов - ресурс до 50 циклов, потом заметное ухудшение емкостных характеристик. Бред же. У полимеров заявлено 300 циклов. Агащаззз. Спросите у летчиков о том сколько циклов ихние батарейки живут.
Считаем: ли-ион Панасоник 3600 имеет объем 16,5 см3, массу порядка 45 г и энергоемкость 13,3 Вт-ч. Итого - 0,8 Вт-ч/см3 и 0,3 Вт-ч/г.
полимер Turnigy 2200mAh 3S 30C имеет объем 84,9 см3, массу 197 г и энергоемкость 24,42 Вт-ч. Итого - 0,29 Вт-ч/см3 и 0,12Вт-ч/г.
Результат - полимер хуже по объему в 2,75 раза и по массе в 2,5 раза.

[Alex25]

А если сравнить с 18650 с большим разрядным током (типа Samsung INR18650-20R)? А то что то я после суток не соображаю

[andyz]

 Сообщение от Alex25 :

А если сравнить с 18650 с большим разрядным током

А без разницы: емкость в Вт/ч зависит от емкости в А/ч и напряжения.
Для INR18650-20R будет (примерно) 2*3,7=7,4 Вт/ч

[AVSel]

 Сообщение от Alex25 :

Почему же в машинках, вертолетиках в основном применяют липольки?

Потому как они обладают бОльшей токоотдачей(и при этом еще проще и дешевле, из-за отсутствия корпуса). По сравнению с ними самые самые силовые 18650 - просто задохлики.

[Alex25]

 Сообщение от Maksym :

Результат - полимер хуже по объему в 2,75 раза и по массе в 2,5 раза

Я так понял полимер выгоден только при больших разрядных токах. Всем спасибо за разъяснение.