[Неофит]

Добрый день, пользуюсь енелупами в различных устройствах, но на этом форуме часто встречаю заявление что металгедриды - это устаревшая технология, а литий наше все. Хотелось бы провести сравнение между этими технологиями по основным параметрам не углубляюсь в софистику, демагогию и холивар. Прошу поправить если я где то допустил ошибку, или добавить другие разумные аргументы, в категорию за или против.
Ну для начала преимущества обоих типов:

Плюсы лития:
Больше запасаемая аккумуляторами емкость, в том числе производная от этого лучшее соотношение запасаемой емкости / на вес или объем и выше напряжение аккумулятора.
Не имеет эффекта памяти (хотя наличие его в Ni-MH LSD тоже весьма спорно).
Выше токоотдача.

Плюсы металгедридов с низким саморазрядом:
Более низкий саморазряд, и производная от этого может очень долго хранится в неиспользуемом состоянии, за счет очень низкого саморазряда, и в отличии от лития не имеет эффекта старения.
В отличии от лития не вреден полный заряд аккумулятора. Частично также менее вреден низкий уровень разряда.
Более эффективная работа при низких температурах.
Более безопасен.
Тип аккумуляторов АА и ААА с напряжением 1,2 V намного более распространен в различной технике чем типоразмеры аккумуляторов на литии.

[galex]

 Сообщение от Неофит :

Плюсы металгедридов с низким саморазрядом:

 Сообщение от Неофит :

Более низкий саморазряд

у лития еще ниже

 Сообщение от Неофит :

В отличии от лития не вреден полный заряд аккумулятора.

литию не вреден полный разряд заряд. впрочем как и разряд. вполне штатный режим.

 Сообщение от Неофит :

Более эффективная работа при низких температурах.

литий-ион формата 18650 очень неплохо работает при низких температурах. а кроме того есть и другие разновидности лития.

 Сообщение от Неофит :

Более безопасен.

литий тоже.

 Сообщение от Неофит :

Тип аккумуляторов АА и ААА с напряжением 1,2 V намного более распространен в различной технике

ну вот разве что. да и то, есть варианты

p.s. а ведь обсуждалось и сравнивалось уже не раз...

[Sergey@yeisk]

Шо, опять?

[Virgo_Style]

 Сообщение от galex :

литию не вреден полный разряд. вполне штатный режим.

топикстартер о заряде.
имея в виду перезаряд, я полагаю

[Неофит]

По саморазряду лития имеются цифры "Li-ION аккумуляторы разряжается на 3–5% в течение первых 30 дней, затем величина тока саморазряда падает до 1–3% в месяц"
и того саморазряд аккумулятора от 14 до 38% в год, у металгидридов он 30% за 5 лет.
если это ошибочные данные прошу привести достоверные ссылки по теме.

[galex]

 Сообщение от Virgo_Style :

о заряде

никогда бы не подумал. мозг автоматически подменил понятия
но фиксед.

любые аккумуляторы надо правильно заряжать. правильно хранить. и желательно правильно эксплуатировать.
что с того что никель-кадмиевый аккумулятор, будучи брошен в костер испортится чуть позже, чем литиевый? можно записать это в плюсы LSD аккумуляторов?

[Неофит]

 Сообщение от Virgo_Style :

имея в виду перезаряд, я полагаю

Не совсем, имелось в веду что как я читал, (если это не так поправьте меня) наиболее низкий саморазряд, да и вообще наиболее эффективная работа у литиевых аккумуляторов при заряде в приделах 30-70% от полной емкости.

[Неофит]

Также прошу прокомментировать эффект старения присущий литиевым аккумулятором, то есть они со временем теряют емкость даже если не используются.

[galex]

 Сообщение от Неофит :

аиболее эффективная работа у литиевых аккумуляторов при заряде в приделах 30-70% от полной емкости.

с хранением не путаете?

 Сообщение от Неофит :

они со временем теряют емкость даже если не используются.

а зачем его хранить 3 года перед использованием?

я так понимаю, вы хотите чтоб вас тут убедили что мол, чувак, литийй реально круто, покупай и не парься. или наоборот, одобрили нежелание переползать на новую химию, и со спокойной душой продолжать пользовать никель?

на самом деле все просто - литий дешевле и лучше никеля. как по начальным затратам, так и в экплуатации.
но не везде никель удается заменить литием. поэтому надо пользоваться и тем и другим. зачем себя ограничивать?

[Неофит]

 Сообщение от galex :

с хранением не путаете?

Нет, мне этим даже как то мотивировали что плохо постоянно держать сотку на зарядке, быстрее убью батарею, так как уровень заряда всегда будет 100%.

А зачем его хранить 3 года перед использованием?

Понимаю очень хочется сравнить что это недостаток не имеет смысла при "правильной" эксплуатации, зачем что то хранить? надо использовать, а вот преимущество наоборот перекрывает все недостатки.
Но тут от ситуации и задач все сильно зависит так что я не приверженец такого подхода.
У меня к примеру запас металгидридов порядка 25 аккумуляторов. Из которых я постоянно использую процентов 30. Так или иначе остальные храняться про запас. и судя по тех характеристикам они могут хранится больше лет 10 без проблем. А литий за это время боюсь бы умер. Цель данной ветки для меня разобраться в плюсах и минусах лития от людей которые имеют опыт работы с ним намного больший чем я, чтоб понять для себя перспективы его использования. Я вполне допускаю что могу ошибаться в некоторых ньюансах, поэтому начал эту ветку чтобы поставить для себя точку в некоторых противоречивых вопросах.
Прошу прощения если данный вопрос уже обсуждался.

[AVSel]

 Сообщение от Неофит :

Больше запасаемая аккумуляторами емкость, в том числе производная от этого лучшее соотношение запасаемой емкости / на вес или объем и выше напряжение аккумулятора.

Сказать так, это все-равно что ничего не сказать. Энергоемкость больше в разы. Собственно, для портативных устройств, активно кушающих электроэнергию, например: фонари, сотовые, планшеты, электроинструмент и т.д., все остальные характеристики уже вторичны.
В устройствах, которые потребляют мало, например: часы, термометры, калькуляторы и т.д., использование аккумуляторов нецелесообразно, там достаточно и батареек.
В результате, удел Ni-MH - это устаревшие устройства, куда больше ничего не воткнешь, или дешевые устройства, с максимально упрощенной схемой заряда, типа китайских садовых светильников с солнечной зарядкой или китайских игрушек на ААА/АА .

[Неофит]

 Сообщение от AVSel :

Энергоемкость больше в разы

Верно ли данный параметр выразить в таком виде.
То есть скажем АА - 2,5Ah * 1,2 v = 3 (Ват часа?)
А 18650 -3,4 Ah * 3,7 v = 12,58 (Ват часов?)
То есть приблизительно разница в 4 раза?

[AVSel]

 Сообщение от Неофит :

Верно ли данный параметр выразить в таком виде.
То есть скажем АА - 2,5Ah * 1,2 v = 3 (Ват часа?)
А 18650 -3,4 Ah * 3,7 v = 12,58 (Ват часов?)
То есть приблизительно разница в 4 раза?

В принципе да, только надо привести емкость к единому весу или объему. Лучше к весу, т.к. занимаемый батарейным отсеком объем зависит от расположения элементов в устройстве.

[galex]

 Сообщение от Неофит :

судя по тех характеристикам они могут хранится больше лет 10 без проблем.

через 10 лет никель либо таки вымрет, либо еще улучшит характеристики. вы ведь не используете сейчас аккумуляторы цнк-045? а они до сих пор живые встречаются

 Сообщение от Неофит :

У меня к примеру запас металгидридов порядка 25 аккумуляторов

с лихвой заменяется 8 литий-ионными аккумуляторами 18650. будете пользоваться ими 4 года, потом надоест и купите новые, с бОльшей емкостью и лучшими характеристиками.
нет они не сдохнут за эти 4 года, если специально не убивать. просто морально устареют.
(у меня есть, если не ошибаюсь 8 или 9-летние аккумуляторы 18650 в эксплуатации, формально они уже мертвые, но работают, на свои оставшиеся 70%)
а если хочется минимизировать деградацию при хранении, будете хранить с 50-60% зарядом. и готовы к эксплуатации при нужде, и дозарядить недолго.
я лично этим никогда не заморачивался, литий стоит копейки, проще новый купить, если уж сдохнет. только вот не сдохло еще ни одного (вру, сдох один. защита внутренняя сработала когда его закоротило в фонаре)

 Сообщение от Неофит :

постоянно держать сотку на зарядке, быстрее убью батарею, так как уровень заряда всегда будет 100%.

про сотики и их аккумуляторы слишком много слухов бездумно повторяется. это от неграмотности. но я допускаю, что возможно существуют такие мобилы с таким кривым контроллером заряда, который портит аккумуляторы будучи постоянно подключенным к розетке

p.s. а кроме того у меня есть достаточный запас АА и ААА LSD аккумуляторов - повторюсь, я не вижу смысла умышленно ограничивать себя каким-то одним видом химии, и переводить всяческие устройства на литий, если это занимает более 10 минут работы мне лень.

[Разряд]

Сводить к весу что за глупость в такх мелкий делах. К объёму надо сводить. Но в принципе тут Ni-Mh не проигрывает ни сколько или даже в плюсе НО! Неудобство 1 элемента Ni-Mh нерабочая напруга ни для чего потребуется DC-DC постоянно работающий гарантирует повышенный саморазряд. Заряжать литий проще в любом режиме (помоему самые простые в заряде АКБ). Про саморазряд говорить глупо литий теряет очень мало. Если выбирать долгоживущие то по вам Lifepo4 плачет. Я давно на литий перевёл все девайсы.
Да ведь разряжать 1 элемент вседа проще чем кучу, да и заряжать.
С ростом последовательно соединённых банок повышается нижняя граница разряда, а более 12 банок вообще не рекомендуют соединять, но конечно если вы не собираетесь каждую банку контролировать.

[Maksym]

 Сообщение от Разряд :

Сводить к весу что за глупость в такх мелкий делах.

Потому что вес с собой надо нести. А объем особо без разницы какой в рюкзаке, в пределах разумного.

[rpdoctor]

 Сообщение от Неофит :

Верно ли данный параметр выразить в таком виде.
То есть скажем АА - 2,5Ah * 1,2 v = 3 (Ват часа?)
А 18650 -3,4 Ah * 3,7 v = 12,58 (Ват часов?)
То есть приблизительно разница в 4 раза?

Гуру и спецы, уточните плиз, при вычислении энергоемкости литиевого аккумулятора нужно умножать строго на 3,7 V? Почему не на 4,2V? И я понимаю, что метал-гидрид также при полной зарядке имеет не 1,2 V, а приблизительно 1,4V.

[Slavkin]

Это примерно среднее напряжение между полностью заряженным и соответственно разряженным, оно и берется в расчет.

[galex]

 Сообщение от rpdoctor :

при вычислении энергоемкости литиевого аккумулятора нужно умножать строго на 3,7 V? Почему не на 4,2V?

и то и другое неправильно. надо интегрировать по времени. энергоемкость это что? ватт-часы. а ватт - произведение тока на напряжение. и если ток мы в принципе можем неизменным выдержать (в лабораторных условиях), то напряжение постоянно падает.
но в первом приближении, просто чтоб прикинуть, можно считать по среднему напряжению, 3.7в т.е., но очень приблизительно - кривые разряда разные бывают.

[SERG27]

 Сообщение от Maksym :

А объем особо без разницы какой в рюкзаке, в пределах разумного.

тогда уж ведрами- ведро лития!
а по объему,кмк, литий и никель примерно равны.КМК. 1*18650=3*АА-так? 3,6в=3*1,2в, емкость тоже похожа. последовательно соединенный никель заряжать проще,чем литий(балансировка не так критична) хотя в моем шурике 15шт никеля в послед(18в)-то еще удовольствие...