Легенды и мифы современной науки [часть два]

AVSel · 18.11.2013, 13:06

Интересная научно-популярная книжка по последним разработкам квантовой физики:
http://www.biophys.ru/archi...

Похоже я был не прав, про тупик в физике.

pav48 · 18.11.2013, 13:09

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А второе, и самое главное - физика стала инструментом для оболванивания населения, что вообще не допустимо. Должно быть с точностью до наоборот.

Да-а-а,такая физика(которая здесь проповедуется) нам не нужна.

На мой взгляд,обсуждение в этой теме выглядит примерно так:

Состоянье у тебя истерическое,
Скушай,доченька,яйцо диетическое,
Или,может,обратиться к врачу ?
"Ничего я не хочу !!!"

("Бременские музыканты")

dead_skif · 18.11.2013, 13:33

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А это разве не риторические вопросы?
Вроде на них и ответа не требуется...

Нет, вполне конкретный вопрос.

AVSel · 18.11.2013, 16:08

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Нет, вполне конкретный вопрос.

Ну хорошо, когда вы прикладываете к кирпичу силу, собственная энергия(масса) кирпича преобразуется в кинетическую энергию. В результате чего масса кирпича уменьшается, кинетическая энергия растет.
От значения силы зависит скорость преобразования.

blindnick · 18.11.2013, 16:13

Цитата:

Сообщение от AVSel :

В результате чего масса кирпича уменьшается, кинетическая энергия растет.

анигиляция?

AVSel · 18.11.2013, 16:23

Цитата:

Сообщение от blindnick :

анигиляция?

Энергия переходит из одной формы в другую.

dead_skif · 18.11.2013, 16:27

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ну хорошо, когда вы прикладываете к кирпичу силу, собственная энергия(масса) кирпича преобразуется в кинетическую энергию.

Это с чего это? Можно ссылаться хоть на что-нибудь?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

В результате чего масса кирпича уменьшается

И это с чего?

AVSel · 18.11.2013, 16:42

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Это с чего это? Можно ссылаться хоть на что-нибудь?

Зачем, все и так работает.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

И это с чего?

Эм... Как это по научному... А вспомнил, фундаментальное свойство природы

dead_skif · 18.11.2013, 17:17

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Зачем, все и так работает.

Ну вы не правы, а значит не работает.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Эм... Как это по научному... А вспомнил, фундаментальное свойство природы

Кем открыто, как звучит?

AVSel · 18.11.2013, 17:21

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Ну вы не правы, а значит не работает.

Все работает как я описал. Кирпич ускоряется, кинетическая энергия растет, можете сами проверять.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Кем открыто, как звучит?

Еще Ньютон, вот

dead_skif · 18.11.2013, 17:35

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Все работает как я описал. Кирпич ускоряется, кинетическая энергия растет, можете сами проверять.

Проверял, не ускоряется.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Еще Ньютон, вот

Закон первый:

Цитата:

Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

Закон второй:

Цитата:

В инерциальной системе отсчёта ускорение, которое получает материальная точка с постоянной массой, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе.

Вы же утверждаете, что

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Начнем с того, что ИСО не существует в природе. То есть абсолютно. Их нет, никогда не было, и никогда не будет.

То есть вы даже не можете ответить на простейший вопрос, не входя в противоречие со своими словами?

AVSel · 18.11.2013, 17:55

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Проверял, не ускоряется.

Такого не может быть. Наверное у вас ошибка в замере силы трения, она оказалась больше чем нужно.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Закон первый:

Закон второй:

Вы же утверждаете, что

То есть вы даже не можете ответить на простейший вопрос, не входя в противоречие со своими словами?

А-яй. Зачем так бессовестно передергивать.
Читаем формулировку Ньютона:

Цитата:

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Где тут хоть слово про ИСО? Я же предупреждал, ИСО не существует в природе. Не надо учится передергивать и извращать содержание, у Эйнштейна и его последователей. Будьте проще.

dead_skif · 18.11.2013, 18:22

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Такого не может быть. Наверное у вас ошибка в замере силы трения, она оказалась больше чем нужно.

Может-может. Например стол движется с ускорением.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Читаем формулировку Ньютона:

Цитата:

Сообщение от Ньютон :

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Силы всегда есть. А система отсчета, в которой ``тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения'', называется инерциальной.

AVSel · 18.11.2013, 18:38

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Например стол движется с ускорением.

Да, а почему в условиях задачи про это ни слова? Такое либо оговариваться отдельно, либо подразумевается, что стол стоит неподвижно на ровной устойчивой поверхности. А то сейчас скажите, что он был наклонен на 45 градусов

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Силы всегда есть. А система отсчета, в которой ``тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения'', называется инерциальной.

Где вы видите в формулировке Ньютона, хоть слово про систему отсчета? Зачем приплетать лишнее, к тому что и так работает?

dead_skif · 18.11.2013, 19:25

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Да, а почему в условиях задачи про это ни слова? Такое либо оговариваться отдельно, либо подразумевается, что стол стоит неподвижно на ровной устойчивой поверхности. А то сейчас скажите, что он был наклонен на 45 градусов

Он и стоит на ровной устойчивой поверхности. Не, не наклонен.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Где вы видите в формулировке Ньютона, хоть слово про систему отсчета? Зачем приплетать лишнее, к тому что и так работает?

Потому что тело не всегда ``продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения''. А только в ИСО, ага.

ceramic · 19.11.2013, 19:32

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А вопрос был - не вся материя обладает инерцией - верно?

Нет. Не верно. Такого вопроса не было. Да как я и подозревал -- Вас совершенно не интересуют ответы.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

если на вопрос: "что такое расстояние?" вы ответите: "расстояние это количество метров, а метры - это мера расстояния", то с таким объяснением вас засмеют даже куры. Но это нормальное научное объяснение, правда? Вас оно устраивает?

Сам придумал, сам покритиковал. Отличный подход.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

То есть вы не знаете ответов на простые вопросы?
И даже не в курсе, что инерция на раскручивание маховика и на его линейное ускорение - весьма косвенно связанные явления?

Еще один шедевр:
"инерция на раскручивание маховика"
"инерция на его линейное ускорение"
Красота!

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Смысл в том, что современная физика зашла в тупик.

Вы даже себе не представляете, насколько Науке, в общем, и ученным, в частности, глубоко безразлично Ваше мнение по этому поводу.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

... самое главное - физика стала инструментом для оболванивания населения, что вообще не допустимо.

Ну так перестаньте, хотя бы, рекламировать псевдонауку (того-же Доронина).

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Интересная научно-популярная книжка по последним разработкам квантовой физики:
http://www.biophys.ru/archi...
Похоже я был не прав, про тупик в физике.

Не. Можете смело продолжать верить в Великий тупик безрелигиозной физики.
Ибо ученные ни когда не обращали ровным счетом ни какого внимания на подобную писанину, и можете быть уверены -- ни когда и не будут обращать.
Поэтому эта, ни разу не популярная, не имеющего ни какого отношения ни к науке ни к физике, псевдонаучная книжка ни какого влияния на науку в принципе не может оказать.

AVSel · 19.11.2013, 22:09

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Нет. Не верно. Такого вопроса не было.

Вопрос звучал так:

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Поля это тоже материя. Они разве обладают свойством инерции?

потом так:

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Поля это поля, а вещество - это вещество. Это разные проявления материи. А вопрос был - не вся материя обладает инерцией - верно?

Но вы так и не ответили ни разу по сути вопроса.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Сам придумал, сам покритиковал. Отличный подход.

Значит вас объяснения вида: "мыло - потому что мыльное, а мыльное - потому что мыло" устраивают. Это здорово упрощает мне задачу.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Еще один шедевр:
"инерция на раскручивание маховика"
"инерция на его линейное ускорение"
Красота!

Попробуйте сформулировать лучше и короче. Тогда и мы посмеемся.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Вы даже себе не представляете, насколько Науке, в общем, и ученным, в частности, глубоко безразлично Ваше мнение по этому поводу.

Это не мое мнение, это мнение ученых, которые и представляют науку.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Ну так перестаньте, хотя бы, рекламировать псевдонауку (того-же Доронина).

Это как раз настоящая наука, а за псевдонауку выступаете вы. Причем пользуясь устаревшими лет так на 20 данными.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Не. Можете смело продолжать верить в Великий тупик безрелигиозной физики.
Ибо ученные ни когда не обращали ровным счетом ни какого внимания на подобную писанину, и можете быть уверены -- ни когда и не будут обращать.
Поэтому эта, ни разу не популярная, не имеющего ни какого отношения ни к науке ни к физике, псевдонаучная книжка ни какого влияния на науку в принципе не может оказать.

Расскажите это на квантовом портале. А то они наверное и не знают что псевдонаукой занимаются. Какие-то псевдонаучные квантовые компьютеры создают.

ceramic · 20.11.2013, 04:38

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Попробуйте сформулировать лучше и короче. Тогда и мы посмеемся.

Куда уж смешнее:

Цитата:

Сообщение от ceramic :

"инерция на раскручивание маховика"
"инерция на его линейное ускорение"

одновременно с:

Цитата:

Сообщение от AVSel :

современная физика зашла в тупик. ... нет ответов на простейшие вопросы.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Это как раз настоящая наука, а за псевдонауку выступаете вы.

Лженаука (псевдонаука) -- устоявшийся термин (http://ru.wikipedia.org/wik...).
Доронин именно к ней относится, без какого либо сомнения:
"Между тем, как сейчас можно уже твердо сказать, что вероятность существования души после смерти физического тела вплотную приблизилась к единице."
"Последние результаты квантовой механики могут стать прочным теоретическим фундаментом и серьезным научным обоснованием религиозной веры."
"Именно физики обращают внимание магов на их основополагающие символы и поясняют, в чем заключается их основная «сила» — в суперпозиционных состояниях и нелокальных квантовых корреляциях."
"В терминах квантового компьютинга шишковидная железа — физический носитель кубитов нашего квантового компьютера. С его помощью мы ориентируемся в плотном предметном мире, но, поскольку компьютер квантовый, можем «заглядывать» и на тонкие уровни реальности. После смерти нашего тела надобность в материальном носителе кубитов отпадает — нам уже не нужно воспринимать плотные планы реальности, поэтому плотные кубиты мы можем спокойно оставить в наших бренных останках. А вот их квантовый «слепок» продолжает существовать, унося с собой то, что было наработано в плотном мире."
...

Не понятно одно -- а чего Вы только физикой ограничиваетесь? В других науках, также как и в физике, тоже прекрасно обходятся без бога.

dead_skif · 20.11.2013, 10:08

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Доронин именно к ней относится, без какого либо сомнения:
"Между тем, как сейчас можно уже твердо сказать, что вероятность существования души после смерти физического тела вплотную приблизилась к единице."
"Последние результаты квантовой механики могут стать прочным теоретическим фундаментом и серьезным научным обоснованием религиозной веры."
"Именно физики обращают внимание магов на их основополагающие символы и поясняют, в чем заключается их основная «сила» — в суперпозиционных состояниях и нелокальных квантовых корреляциях."
"В терминах квантового компьютинга шишковидная железа — физический носитель кубитов нашего квантового компьютера. С его помощью мы ориентируемся в плотном предметном мире, но, поскольку компьютер квантовый, можем «заглядывать» и на тонкие уровни реальности. После смерти нашего тела надобность в материальном носителе кубитов отпадает — нам уже не нужно воспринимать плотные планы реальности, поэтому плотные кубиты мы можем спокойно оставить в наших бренных останках. А вот их квантовый «слепок» продолжает существовать, унося с собой то, что было наработано в плотном мире."

Я даже не знаю, смеяться или плакать..

Мне вот интересно, мы по эпичности обсуждения приблизились хоть немного к ЛОРу (Экстрасенсы, Польский священник доказал существование бога, Материалистам ЛОРа)

pav48 · 20.11.2013, 11:13

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Расскажите это на квантовом портале. А то они наверное и не знают что псевдонаукой занимаются. Какие-то псевдонаучные квантовые компьютеры создают.

Не надо говорить ребятам,что "они псевдонаукой занимаются".Пусть думают,что "наукой",и пусть создают "научный" квантовый компьютер.

К тому же квантовый компьютер является частным случаем обычного,
поэтому его превосходство не удивляет.

18.11.2013, 13:06	321
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 16.04.2025 10:24 Сообщений: 7980 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки [часть два] Интересная научно-популярная книжка по последним разработкам квантовой физики: http://www.biophys.ru/archi... Похоже я был не прав, про тупик в физике.