Легенды и мифы современной науки [часть два]

ceramic · 14.11.2013, 19:58

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ну да, присвоить себе чужое открытие и получить за это премию - это действительно гениальное изобретение.

И что-же присвоил Энштейн? Что есть присваивательского в объяснении явления открытого Беккерелем? И каким боком тут Столетов, который не смог объяснить суть этого явления хоть и изучал его весьма продолжительное время (не безуспешно -- вывел первый закон фотоэффекта)?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

вывести массу маховика гироскопа из его инерции...

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Хахаха, хорошо пошутил, правда?

Мне не понятна эта шутка. Полагаю, если добавить цифорок и иностранных буковок, то станет еще более бессмысленно и, для Вас, -- очень-очень смешно.
Масса — это физическая величина. Инерция -- свойство (явление).
Я тоже попробую пошутить:
выведите длину из движения а угол из отражения.
Получилось? Смешно?

AVSel · 14.11.2013, 20:25

Цитата:

Сообщение от pav48 :

Из этого никак не следует,что данные должны отдельно храниться от программы(т.е. в отдельном месте ДНК).

Пример программы,в которой информация о количестве глаз хранится в самом коде программы(из ДНК,на условном языке):

1.Сделать туловище.
2.Приделать левый глаз.
3.Приделать правый глаз.
4.И так далее...

Да данные могут быть непосредственно в коде, но они:
а) обязательно должны присутствовать,
б) места они займут столько-же.

А теперь представьте сколько места займет например схема соединения нейронов мозга.... Емкости ДНК хватит хотя бы на одну эту схемку?

AVSel · 14.11.2013, 20:27

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Я про гены спрашивал.

А... Это я у Николаевского вычитал.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Вы на вопрос ответьте, не используя эту модель. И сразу станет понятно.

Сначала вы приведите пример реальной ИСО. Если нет такого - СТО можно выкинуть на свалку за ненадобностью.

dead_skif · 14.11.2013, 20:34

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А теперь представьте сколько места займет например схема соединения нейронов мозга.... Емкости ДНК хватит хотя бы на одну эту схемку?

Сколько точек в множестве Мандельброта? А описывается просто:

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А... Это я у Николаевского вычитал.

И кто это? Очередной псевдоученый?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Сначала вы приведите пример реальной ИСО. Если нет такого - СТО можно выкинуть на свалку за ненадобностью.

Это модель. Пример не приведу. Теперь ответьте на вопрос.

AVSel · 14.11.2013, 20:51

Цитата:

Сообщение от ceramic :

И что-же присвоил Энштейн? Что есть присваивательского в объяснении явления открытого Беккерелем? И каким боком тут Столетов, который не смог объяснить суть этого явления хоть и изучал его весьма продолжительное время (не безуспешно -- вывел первый закон фотоэффекта)?

Да как вам сказать... Давайте вы чего-нибудь откроете, dead_skif исследует и выведет законы, а я допишу пару строчекобъясню и получу премию за это открытие. А чего, нормальное разделение труда.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Масса — это физическая величина. Инерция -- свойство (явление).

Вы пытаетесь теперь опровергнуть сами себя и рассказать мне то что я утверждал с самого начала? Зря, я это уже знаю. И склерозом пока не страдаю.

Напомню для забывчивых:

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Расскажите пожалуйста, что такое масса? И почему она обладает свойством инерции?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Опять все с ног на голову. Масса не обладает свойством инерции.
Как Вам удается так исковеркать элементарные вещи???

Если коротко, то так:
В теории Ньютона масса есть мерой инерции, импульс тела равен mv, а кинетическая энергия тела E=mv^2/2.
В теории относительности мерой инерции является его полная энергия E, импульс тела равен (E/c^2)v, полная энергия тела E = m0c^2/√(1 - v^2/c^2) = mc^2.

И после этого вы мне втолковываете, что инерция - это свойство?
Я вот пока не понял, вы мне решили возражать принципиально по всем пунктам, или просто "плаваете" в базовых понятиях? Что впрочем неудивительно, все ортодоксы там плавают.

AVSel · 14.11.2013, 21:10

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Сколько точек в множестве Мандельброта? А описывается просто:

Т.е. вы хотите сказать что организм строится с помощью к.л. самовоспроизводящихся алгоритмов типа фракталов?
Нет, это не так. Достаточно посмотреть на себя в зеркало, чтоб убедится.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

И кто это? Очередной псевдоученый?

О... Это гений. Предтеча новой физики (newfiz).

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Это модель. Пример не приведу. Теперь ответьте на вопрос.

Т.е. Реальных применений у СТО не обнаружено, верно?

А насчет вопроса - не хватает данных. Нет ни силы трения ни причины возникновения силы. Но если трение будет меньше 1Н - свалится кирпич со стола и все.

dead_skif · 14.11.2013, 21:15

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Т.е. вы хотите сказать что организм строится с помощью к.л. самовоспроизводящихся алгоритмов типа фракталов?
Нет, это не так. Достаточно посмотреть на себя в зеркало, чтоб убедится.

Нет, я не хочу сказать этого. Но многие связи в мозгу образуются при обучении, например.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

О... Это гений. Предтеча новой физики (newfiz).

Видели мы таких гениев. Псевдонаучные бредни.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Т.е. Реальных применений у СТО не обнаружено, верно?

Не верно.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А насчет вопроса - не хватает данных. Нет ни силы трения ни причины возникновения силы. Но если трение будет меньше 1Н - свалится кирпич со стола и все.

Не правильно.

AVSel · 14.11.2013, 21:26

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Нет, я не хочу сказать этого. Но многие связи в мозгу образуются при обучении, например.

Нет. Все связи есть изначально. При обучении на часто используемых связях нарастает миелиновая оболочка, улучшая проводимость и образуя высокоскоростные эффективные связи. Но это оротодоксальная теория.
Вообще-то сознание находится не в мозгу.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Видели мы таких гениев. Псевдонаучные бредни.

Что, неужели читали? Или не читал, но осуждаю?

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Не верно.
Не правильно.

Эмм... А как верно и правильно?

ceramic · 15.11.2013, 00:54

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Да как вам сказать... Давайте вы чего-нибудь откроете, dead_skif исследует и выведет законы, а я допишу пару строчекобъясню и получу премию за это открытие. А чего, нормальное разделение труда.

Если сможете объяснить -- это будет совершенно справедливо.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Вы пытаетесь теперь опровергнуть сами себя и рассказать мне то что я утверждал с самого начала?

Нет конечно. И себя я не опровергаю и Вы ни чего такого не утверждали.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Напомню для забывчивых:

И что!?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Расскажите пожалуйста, что такое масса? И почему она обладает свойством инерции?

Масса — это физическая величина. Инерция -- свойство (явление).
Масса не обладает свойством инерции.
Масса есть мерой инерции в теории Ньютона. В ТО мерой инерции является его полная энергия. В частном случае (низкие скорости и гравитация) ТО тождественна Ньютону (через Е=мс^2).
Ни каких противоречий нет -- все лаконично и ясно.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

И после этого вы мне втолковываете, что инерция - это свойство?

Не я -- это устоявшееся значение этого термина.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

или просто "плаваете" в базовых понятиях? Что впрочем неудивительно, все ортодоксы там плавают.

И это утверждает человек, который не может разобраться с определениями массы и инерции (физика 6 класс)???

AVSel · 15.11.2013, 10:58

Что-ж, давайте поподробнее разберем.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Масса — это физическая величина. Инерция -- свойство (явление).

Не бывает просто свойств, свойства бывают у чего-то конкретного. Инерция - это свойство (явление), чего?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Масса не обладает свойством инерции.
Масса есть мерой инерции в теории Ньютона. В ТО мерой инерции является его полная энергия. В частном случае (низкие скорости и гравитация) ТО тождественна Ньютону (через Е=мс^2).
Ни каких противоречий нет -- все лаконично и ясно.

Поскольку силы гравитации зависят от массы, тогда получатся, что сила гравитационного притяжения зависит от меры инерции, верно?
Т.е. гравитация есть функция от инерции, так?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

И это утверждает человек, который не может разобраться с определениями массы и инерции (физика 6 класс)???

Ну раз вы знаете, расскажите, в чем причина появления инерции. С чего бы вдруг тело препятствует мгновенному изменению своей скорости.

pav48 · 15.11.2013, 11:11

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Т.е. вы хотите сказать что организм строится с помощью к.л. самовоспроизводящихся алгоритмов типа фракталов?
Нет, это не так. Достаточно посмотреть на себя в зеркало, чтоб убедится

А почему это не так ? Хотелось бы услышать аргументы(можно на пальцах).

AVSel · 15.11.2013, 11:38

Цитата:

Сообщение от pav48 :

А почему это не так ? Хотелось бы услышать аргументы(можно на пальцах).

Например фракталы тяжело с чем-то спутать, когда каждая часть похожа на целое. Тогда бы ваш мизинец был похож на вас самих, с глазками, ротиком, ушками и т.д. И каждая клетка выглядела бы точно также

А если серьезно, в организме видна четкая структуризация, например схема сосудов похожа на схему водоснабжения мегаполиса. Трубы потолще "питают" кварталы, потоньше - дома, а самые тонкие - квартиры. Причем, труба идет в каждую квартиру в обязательном порядке, независимо от различий в планировке дома/квартала/города, что явно происходит не случайно.

dead_skif · 15.11.2013, 12:09

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Вообще-то сознание находится не в мозгу.

У некоторых -- похоже на то.
Только к разумным людям это не относится.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Что, неужели читали? Или не читал, но осуждаю?

Ну пока вы только на таких и ссылаетесь в основном /=

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Эмм... А как верно и правильно?

Вы сначала расскажите, как вы пришли к вашим выводам.

AVSel · 15.11.2013, 12:17

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

У некоторых -- похоже на то.
Только к разумным людям это не относится.

Ну дык, естественный отбор до добра не доведет.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Вы сначала расскажите, как вы пришли к вашим выводам.

Ну пока ни одного реального применения ТО никто не показал. Что вполне понятно, трудно показать то, чего не существует.

pav48 · 15.11.2013, 12:20

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Например фракталы тяжело с чем-то спутать, когда каждая часть похожа на целое. Тогда бы ваш мизинец был похож на вас самих, с глазками, ротиком, ушками и т.д. И каждая клетка выглядела бы точно также

Не должен мизинец быть похожим на меня,потому что автономно мизинцы не существуют.

А вот автономно(относительно,конечно) существующие дети объединяются в группы,например,в классы,классы - в школу,и что : отдельный ученик должен быть похож на класс ??? Это ведь разные структуры.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

схема сосудов похожа на схему водоснабжения мегаполиса. Трубы потолще "питают" кварталы, потоньше - дома, а самые тонкие - квартиры. Причем, труба идет в каждую квартиру в обязательном порядке, независимо от различий в планировке дома/квартала/города, что явно происходит не случайно

Наоборот,человек разводку в городе сделал по аналогии или по логике,это ничего не говорит об организации транспорта крови к тканям.

AVSel · 15.11.2013, 12:30

Цитата:

Сообщение от pav48 :

Не должен мизинец быть похожим на меня,потому что автономно мизинцы не существуют.

Фракталу плевать на автономность, он всегда такой какой он есть.
А вы значит не фрактал... что и требовалось доказать.

Цитата:

Сообщение от pav48 :

Наоборот,человек разводку в городе сделал по аналогии или по логике,это ничего не говорит об организации транспорта крови к тканям.

Человек делал разводку в городе так как ему было необходимо. Пользуясь при этом своим разумом.

Организации транспорта крови построена по таким же принципам. Ага, само все так выросло

ceramic · 15.11.2013, 13:42

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Инерция - это свойство (явление), чего?

Материи.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Поскольку силы гравитации зависят от массы, тогда получатся, что сила гравитационного притяжения зависит от меры инерции, верно?

В Ньютоновской механике -- да.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Т.е. гравитация есть функция от инерции, так?

Нет. Не бывает функции от свойства.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

в чем причина появления инерции. С чего бы вдруг тело препятствует мгновенному изменению своей скорости.

Бессмысленный вопрос. Термином "Инерция" назвали присущее материи свойство (явление).

pav48 · 15.11.2013, 14:21

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А вы значит не фрактал... что и требовалось доказать.

Весь я не фрактал,а вот бронхи человека - фрактал.
Поэтому,что доказано - непонятно.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Организации транспорта крови построена по таким же принципам. Ага, само все так выросло

Да,само.Из половой клетки по заложенной программе.
Кто не верит,может произвести эксперимент и убедиться в этом.
Я проводил.

P.S.
А кто не хочет в это верить,и при этом и проверять не хочет,то зачем тогда что-то утверждать ?

dead_skif · 15.11.2013, 14:35

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ну дык, естественный отбор до добра не доведет.

А у этого вашего гения доказательства есть?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ну пока ни одного реального применения ТО никто не показал. Что вполне понятно, трудно показать то, чего не существует.

Я про стол и приложение силы. С чего вы взяли, что брусок упадет?

AVSel · 15.11.2013, 17:04

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Материи.

Нет. Поля это тоже материя. Они разве обладают свойством инерции?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В Ньютоновской механике -- да.
Нет. Не бывает функции от свойства.

Хорошо. Такой вопрос: раскручиваем ротор гироскопа, как изменится его масса и сила притяжения к земле?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Бессмысленный вопрос. Термином "Инерция" назвали присущее материи свойство (явление).

Вполне логичный вопрос. Почему материя (обладающая массой покоя) не может мгновенно изменить скорость? Точнее даже вектор скорости?