[практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

govoruhin87 · 12.11.2013, 11:12

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Термопасту? У которой проводимость как у пластмассы? Против алюминия, как же...

Речь не только в алюминии, помимо алюминия в печатной плате есть еще слой диэлектрика, у которого теплопроводность гораздо ниже чем у термопасты.
Садим светодиод на радиатор через печатную плату, структура слоев такая:
LED->припой->медь->диэлектрик->алюминий->термопаста->радиатор
В данном случае будет такая:
LED->термопаста->радиатор
Тепловых переходов на порядок меньше, да и тепловое сопротивление термопасты ниже диэлектрика.
Нужно только в радиаторе бобышку сделать.
Насчет теплопроводности пластмассы цифры в студию!

Tamagotchi · 12.11.2013, 11:23

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Нужно только в радиаторе бобышку сделать.

Проще правильную звезду использовать

INFERION · 12.11.2013, 12:33

govoruhin87, у термопасты теплопроводность на порядки хуже чем у специальной керамики. Я уже не говорю о толщине керамического слоя в 80...120мкм против 1...2мм слоя термопасты.

John Jack · 12.11.2013, 12:58

Смысл термопасты не в том, что она имеет хорошую теплопроводность. Смысл термопасты в том, что она имеет теплопроводность лучше воздуха. И применяется она там, где от слоя воздуха уже не избавиться никак из-за его тонкости. То есть между двумя плотно прилегающими поверхностями.

Если в отверстии есть металлизация, оно может дать неплохой теплоотвод сразу в сторону подошвы звезды.

ploop · 12.11.2013, 14:15

Цитата:

Сообщение от INFERION :

против 1...2мм слоя термопасты

Я так понял, смысл посадить на пенёк в радиаторе, который этот зазор компенсирует.

John Jack · 12.11.2013, 14:19

Цитата:

Сообщение от ploop :

смысл посадить на пенёк в радиаторе

Как сделать этот пенёк с достаточной точностью?

Tamagotchi · 12.11.2013, 14:23

Отверстие это чтобы продавать удобно на рынке было. Нанизал на веревочку, на плечо и вперед

ploop · 12.11.2013, 14:28

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Как сделать этот пенёк с достаточной точностью?

Это уже другой вопрос. Но иначе смысла в этом отверстии просто нет (ну, разве что на верёвку нанизывать). Правильно заметили - толстый слой термопасты ничего не даст.

Virgo_Style · 12.11.2013, 14:41

Для прикручивания к основанию медным винтом с последующим спиливанием мушки шляпки и пайкой на оставшееся
Или технологу сказали "Сделай мне звезды с дыркой для крепления, а потом я тебя уволю без выходного пособия"
подозреваю, что рационального объяснения этому таки нет

lux-rc.com · 12.11.2013, 14:47

Проходили, еще в 2008 когда только начинали. Устанавливалось это на радиатор с "пеньком" под светодиод. На пасту. Работает это плохо. В расчет теплового сопротивления прослойки термопасты нужно брать не только значение удельного сопротивления пасты и толщину, но и площать. Даже древний ssc p4 с огромной по нынешним временам "пяткой" и смешной мощностью в таком решении работал хуже, чем будучи приаян на MCPCB

fnksb · 12.11.2013, 15:12

Еще вариант - на дешевых китайских пилюлях часто встречается мелкий выступ по центру (видимо, наследие токарки), который при установке звезды приходится вручную убирать. Или шлепать кучу термоклея, как в дешевых китайцах.
По идее, дырка может эту проблему устранять...

govoruhin87 · 13.11.2013, 07:20

Цитата:

Сообщение от INFERION :

у термопасты теплопроводность на порядки хуже чем у специальной керамики. Я уже не говорю о толщине керамического слоя в 80...120мкм против 1...2мм слоя термопасты.

Цитата:

Сообщение от ploop :

Правильно заметили - толстый слой термопасты ничего не даст.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Смысл термопасты не в том

Вы ребята смешные

Термопаста была указана в качестве примера.
Можно использовать любой другой материал с лучше теплопроводностью, речь то не про это, а про то, что при подобной технологии (когда светодиод садится сразу на радиатор) улучшается теплоотвод

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Как сделать этот пенёк с достаточной точностью?

Это вообще не проблема для современного оборудования.

govoruhin87 · 13.11.2013, 07:23

Цитата:

Сообщение от INFERION :

govoruhin87, у термопасты теплопроводность на порядки хуже чем у специальной керамики. Я уже не говорю о толщине керамического слоя в 80...120мкм против 1...2мм слоя термопасты.

Керамика и пластмасса - разные вещи!

INFERION · 13.11.2013, 11:33

govoruhin87, а при чём тут вообще пластмасса? На подложках керамика, туда говно тулить никто не будет, т.к. ламинат этот специально для отвода тепла и разработан...

WallE · 13.11.2013, 12:08

Цитата:

Сообщение от INFERION :

а при чём тут вообще пластмасса?

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Вы ребята смешные
Термопаста была указана в качестве примера.

думаю, что пластмасса тоже ради примера указана

INFERION · 13.11.2013, 12:13

Какие-то неудачные примеры. Далеки от реального положения вещей. fnksb, на мой взгляд, высказал самую адекватную теорию. У пеня тоже с пеньками проблемы и дырка по центру подложки помогала б. Правда не такой ценой...

lux-rc.com · 13.11.2013, 12:39

а что мешает спилить "пень" или сделать в звезде не сквозную дырку а небольшое углубление?

INFERION · 13.11.2013, 12:55

Заводу изготовителю? Я думаю сам процесс не сквозного сверления на станке, банально не предназначенном для такого...

А пень срезать - это дополнительные операции.

John Jack · 13.11.2013, 13:26

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Можно использовать любой другой материал с лучше теплопроводностью

Нельзя. Как вы его в эту дырку засунете?

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

при подобной технологии (когда светодиод садится сразу на радиатор) улучшается теплоотвод

И где вы там нашли сразу? Не сразу, а через слой в два миллиметра неизвестно чего с неизвестно какими зазорами.

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Это вообще не проблема для современного оборудования.

Для оборудования высокой точности - да. Но проблема в том, что сделанная на таком оборудовании сраная пилюля станет в несколько раз дороже. И даже не на проценты лучше.

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

а небольшое углубление?

Вот угу. Синкпады кстати, хотя оно там вовсе не потому.

govoruhin87 · 14.11.2013, 07:49

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Нельзя. Как вы его в эту дырку засунете?

Есть, например, теплопроводные компаунды можно залить. Если нужно - скину ссылку где купить, можете сами поискать, например, у Остека.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

И где вы там нашли сразу? Не сразу, а через слой в два миллиметра неизвестно чего с неизвестно какими зазорами.

Двух миллиметров, в том то и дело, что нет.
Попробую объяснить более наглядно (см. рисунки)
В варианте с ПП:
Ткристалла=Тсреды+Pобщая(Rкристалл/припой+Rприпой/плата+Rплата+Rтермопаста+Rрадиатор/среда)=25+1,14*(6+0,5+1+0,2+Rрадиатор/среда)
В варианте без ПП:
Ткристалла=Тсреды+Pобщая(Rтермопаста+Rрадиатор/среда)=25+1,14*(0,2+Rрадиатор/среда)
Получается разница почти в 8 град/Вт. Иными словами температура на кристалле для 1 одноваттного LED при таком способе будет ниже на 8 градусов, чем при стандартном.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Для оборудования высокой точности - да. Но проблема в том, что сделанная на таком оборудовании сраная пилюля станет в несколько раз дороже.

Это уже другой вопрос

Цитата:

Сообщение от John Jack :

И даже не на проценты лучше.

см. расчет сверху
А вообще светодиоды штука недешевая и поэтому вопрос о стоимости уходит на второй план, а первый - энергоэффективность...

12.11.2013, 12:33	263
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED govoruhin87, у термопасты теплопроводность на порядки хуже чем у специальной керамики. Я уже не говорю о толщине керамического слоя в 80...120мкм против 1...2мм слоя термопасты. [Исправлено: INFERION, 12.11.2013 в 12:35]

12.11.2013, 12:58	264
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Смысл термопасты не в том, что она имеет хорошую теплопроводность. Смысл термопасты в том, что она имеет теплопроводность лучше воздуха. И применяется она там, где от слоя воздуха уже не избавиться никак из-за его тонкости. То есть между двумя плотно прилегающими поверхностями. Если в отверстии есть металлизация, оно может дать неплохой теплоотвод сразу в сторону подошвы звезды. __________________ Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens?

12.11.2013, 14:23	267
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Адрес: Волгоградская обл. Сообщений: 13684 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Отверстие это чтобы продавать удобно на рынке было. Нанизал на веревочку, на плечо и вперед

12.11.2013, 14:41	269
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 22:14 Адрес: Москва Сообщений: 10735 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1336 Поблагодарили: 3854 раз(а) в 1801 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Для прикручивания к основанию медным винтом с последующим спиливанием мушки шляпки и пайкой на оставшееся Или технологу сказали "Сделай мне звезды с дыркой для крепления, а потом я тебя уволю без выходного пособия" подозреваю, что рационального объяснения этому таки нет __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

12.11.2013, 14:47	270
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Проходили, еще в 2008 когда только начинали. Устанавливалось это на радиатор с "пеньком" под светодиод. На пасту. Работает это плохо. В расчет теплового сопротивления прослойки термопасты нужно брать не только значение удельного сопротивления пасты и толщину, но и площать. Даже древний ssc p4 с огромной по нынешним временам "пяткой" и смешной мощностью в таком решении работал хуже, чем будучи приаян на MCPCB

12.11.2013, 15:12	271
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 09:54 Адрес: Питер Сообщений: 33218 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16771 Поблагодарили: 37284 раз(а) в 13759 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Еще вариант - на дешевых китайских пилюлях часто встречается мелкий выступ по центру (видимо, наследие токарки), который при установке звезды приходится вручную убирать. Или шлепать кучу термоклея, как в дешевых китайцах. По идее, дырка может эту проблему устранять...

13.11.2013, 11:33	274
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED govoruhin87, а при чём тут вообще пластмасса? На подложках керамика, туда говно тулить никто не будет, т.к. ламинат этот специально для отвода тепла и разработан...

13.11.2013, 12:13	276
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Какие-то неудачные примеры. Далеки от реального положения вещей. fnksb, на мой взгляд, высказал самую адекватную теорию. У пеня тоже с пеньками проблемы и дырка по центру подложки помогала б. Правда не такой ценой... [Исправлено: INFERION, 13.11.2013 в 12:14]

13.11.2013, 12:39	277
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED а что мешает спилить "пень" или сделать в звезде не сквозную дырку а небольшое углубление?

13.11.2013, 12:55	278
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Заводу изготовителю? Я думаю сам процесс не сквозного сверления на станке, банально не предназначенном для такого... А пень срезать - это дополнительные операции. [Исправлено: INFERION, 13.11.2013 в 12:57]