Легенды и мифы современной науки [часть два]

AVSel · 25.10.2013, 12:47

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Докажите(:

В мире, пока ни один корабль для полетов с людьми на марс, еще не испытан, и никому не продается. Поэтому купить вы его не можете. Собрать его сами вы тоже не можете.
Следовательно, у вас его в семейном использовании быть не может.

pav48 · 25.10.2013, 15:14

Цитата:

Сообщение от AVSel :

В мире, пока ни один корабль для полетов с людьми на марс, еще не испытан, и никому не продается. Поэтому купить вы его не можете. Собрать его сами вы тоже не можете.
Следовательно, у вас его в семейном использовании быть не может.

У инопланетян такой корабль быть может,просто мы про это не знаем.Именно поэтому
доказать наличие чего-то возможно,а что чего-то нет - НЕВОЗМОЖНО,потому что второе доказательство будет опровергнуто,если будет приведен контрпример о наличии того,чего чуть ранее не было.

AVSel · 25.10.2013, 17:04

Цитата:

Сообщение от pav48 :

У инопланетян такой корабль быть может,просто мы про это не знаем.Именно поэтому
доказать наличие чего-то возможно,а что чего-то нет - НЕВОЗМОЖНО,потому что второе доказательство будет опровергнуто,если будет приведен контрпример о наличии того,чего чуть ранее не было.

Давайте инопланетян в качестве серьезных аргументов не использовать.
Не ожидал такого, от поклонников ортодоксальной науки... Или предел скорости света и закон сохранения энергии уже не котируются?

pav48 · 25.10.2013, 18:10

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Цитата:
Сообщение от pav48 :
У инопланетян такой корабль быть может,просто мы про это не знаем.Именно поэтому
доказать наличие чего-то возможно,а что чего-то нет - НЕВОЗМОЖНО,потому что второе доказательство будет опровергнуто,если будет приведен контрпример о наличии того,чего чуть ранее не было.

Давайте инопланетян в качестве серьезных аргументов не использовать.
Не ожидал такого, от поклонников ортодоксальной науки... Или предел скорости света и закон сохранения энергии уже не котируются?

Это философский вопрос(невозможность доказать,что чего-то нет),
и надо смотреть на логику,а не на детали.
А то мне вспоминается Буратино с его двумя яблоками в кармане.

dead_skif · 25.10.2013, 19:13

Цитата:

Сообщение от AVSel :

В мире, пока ни один корабль для полетов с людьми на марс, еще не испытан, и никому не продается. Поэтому купить вы его не можете. Собрать его сами вы тоже не можете.
Следовательно, у вас его в семейном использовании быть не может.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Давайте инопланетян в качестве серьезных аргументов не использовать.
Не ожидал такого, от поклонников ортодоксальной науки... Или предел скорости света и закон сохранения энергии уже не котируются?

Никто и не использует инопланетян в качестве аргументов за. Можете заодно доказать что их тоже не бывает.
Что вы передергиваете? При чем тут скорость света и закон сохранения? Они запрещают инопланетян или полеты на Марс?

AVSel · 25.10.2013, 21:57

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Что вы передергиваете? При чем тут скорость света и закон сохранения?

А как они могут прилетать из других созвездий, если согласно теории относительности, им не хватит ни скорости ни энергии? В солнечной системе, "своих" инопланетян не обнаружено.

Что я тут передергиваю?

AVSel · 25.10.2013, 22:03

Цитата:

Сообщение от pav48 :

Это философский вопрос(невозможность доказать,что чего-то нет),
и надо смотреть на логику,а не на детали.

В философском смысле доказать вообще ничего никому невозможно. И эта тема хорошее тому подтверждение

Но люди договорились о неких правилах игры, которые называются "доказательствами". В зависимости от условий, правила могут отличатся, есть математические доказательства, есть аксиомы, которые как-бы не требуют доказательств, ну и т.д.

dead_skif · 25.10.2013, 22:20

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А как они могут прилетать из других созвездий, если согласно теории относительности, им не хватит ни скорости ни энергии? В солнечной системе, "своих" инопланетян не обнаружено.

Не хватит на что? Можно расчеты невозможности прилететь с других созвездий?

AVSel · 25.10.2013, 22:21

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Не хватит на что? Можно расчеты невозможности прилететь с других созвездий?

В другой теме было:
https://forum.fonarevka.ru/...

dead_skif · 27.10.2013, 19:48

Цитата:

Сообщение от AVSel :

В другой теме было:
https://forum.fonarevka.ru/...

И как вы меряли КПД фотонного двигателя, интересно...
И вообще, из того, что вы не знаете, как с помощью реактивных двигателей достичь релятивистских скоростей, отнюдь не следует, что передвигаться между звезами принципиально невозможно.

AVSel · 27.10.2013, 21:58

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

И как вы меряли КПД фотонного двигателя, интересно...

Возьмите фонарик, замерьте потребляемую мощность и тягу. Дальше вы все поймете сами.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

И вообще, из того, что вы не знаете, как с помощью реактивных двигателей достичь релятивистских скоростей, отнюдь не следует, что передвигаться между звезами принципиально невозможно.

А знания устройства двигателя и не требуется. Достаточно знать энергию для разгона. Есть такая формула Е=(мV^2)/2

pav48 · 28.10.2013, 10:55

Цитата:

Сообщение от AVSel :

В философском смысле доказать вообще ничего никому невозможно. И эта тема хорошее тому подтверждение

Эта тема о "легендах и мифах",что она и подтвержает благодаря усилиям ТС.

dead_skif · 28.10.2013, 16:05

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Возьмите фонарик, замерьте потребляемую мощность и тягу. Дальше вы все поймете сами.

А знания устройства двигателя и не требуется. Достаточно знать энергию для разгона. Есть такая формула Е=(мV^2)/2

Бла-бла-бла. Фонарик -- не двигатель. Как мерили параметры фотонного двигателя?

А теперь скажите, как невозможность разогнаться до релятивистских скоростей мешает передвигаться из точки А в точку Б?

AVSel · 28.10.2013, 16:43

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Бла-бла-бла. Фонарик -- не двигатель. Как мерили параметры фотонного двигателя?

Фонарик и есть фотонный двигатель. Других фотонных двигателей не бывает.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

А теперь скажите, как невозможность разогнаться до релятивистских скоростей мешает передвигаться из точки А в точку Б?

Банально не хватает времени. Несколько веков, чтоб слетать до ближайшей звезды - это слишком долго.

Долгий полет это - дополнительные расходы энергии(компьютеры, оранжереи, обогрев и т.д.), а это значит - снижение скорости, а снижение скорости - это увеличение времени полета, а это - дополнительные расходы энергии, которые еще снижают скорость и т.д.

dead_skif · 28.10.2013, 23:59

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Фонарик и есть фотонный двигатель. Других фотонных двигателей не бывает.

Ага-ага, на основе часовых батареек будем делать выводы о невозможности алюминиевых заводов.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Банально не хватает времени. Несколько веков, чтоб слетать до ближайшей звезды - это слишком долго.

Ну ка, ну ка.. и сколько у нас живут инопланетяне?

Что то это сплошные предположения, а не доказательства.

pav48 · 29.10.2013, 11:59

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Цитата:
Сообщение от AVSel :
Банально не хватает времени. Несколько веков, чтоб слетать до ближайшей звезды - это слишком долго.

Ну ка, ну ка.. и сколько у нас живут инопланетяне?

Это же элементарно.Обратное доказательство:
Раз к нам не прилетают,значит не более нескольких веков.

Да и вообще : зачем нам нужна наука,если любую информацию можно из пальца высосать ?!

AVSel · 29.10.2013, 14:10

Цитата:

Сообщение от pav48 :

Да и вообще : зачем нам нужна наука,если любую информацию можно из пальца высосать ?!

Дык вся современная наука на этом принципе построена.
Начиная от массы земли и до темной материи, все высосано из пальца.

dead_skif · 29.10.2013, 14:25

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Дык вся современная наука на этом принципе построена.
Начиная от массы земли и до темной материи, все высосано из пальца.

Ложь.

AVSel · 29.10.2013, 16:08

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Ложь.

Да ладно, вы в курсе как массу земли считали?
А температуру в центре земли?

dead_skif · 29.10.2013, 16:14

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Да ладно, вы в курсе как массу земли считали?
А температуру в центре земли?

Измерьте лично и обоснуйте неправильность, если не согласны.