[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Вам кто-то мешает искать ответы на вопросы и прогнозировать?

Как можно спрогнозировать волю некоего существа, неизвестно где и как существующего?

 Сообщение от AVSel :

Покажите?

Мне для вас лично опыт повторить?

 Сообщение от AVSel :

Симуляция самопроизвольной сборки трактора?
Симулятор в студию, сейчас выясним, где там программеры нахитрили.

Вам нужен именно трактор? Покажите генную информацию тракторов?

 Сообщение от AVSel :

Но зато помогают понять сложные моменты на примере простых.

Иногда только создать видимость понимания.

 Сообщение от AVSel :

Данная технология людям пока недоступна. Не доросли еще.

``У нас есть теория, которая все описывает, только она ничего не описывает, потому что мы глупые?'' -- то есть у вас такая позиция?

 Сообщение от AVSel :

Аминокислоты образуются по алгоритмам запрограммированным создателем, а вы обещали самопроизвольное возникновение.

Аминокислоты образуются из определенных составляющих в определенных условиях. Все. Никакой создатель тут не нужен.

 Сообщение от AVSel :

Есть пример именно случайного возникновения ч.л.? Полностью отрицающие саму возможность разумного созидания...

cat /dev/urandom | grep AVSel

Возникнет случайно ваш ник или нет?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Как можно спрогнозировать волю некоего существа, неизвестно где и как существующего?

Как обычно, с помощью своего разума.
Электроны тоже никто не видел, однако изучили по косвенным признакам и с успехом применяют на практике.

 Сообщение от dead_skif :

Мне для вас лично опыт повторить?

Да желательно. Разве повторяемость результатов опытов не главный критерий науки?

 Сообщение от dead_skif :

Вам нужен именно трактор? Покажите генную информацию тракторов?

Трактор - это упрощенная в миллиард раз модель одноклеточного организма, еще до генной информации. Чуть сложнее обычных белков. И я хочу увидеть самопроизвольную сборку упрощенной модели.

 Сообщение от dead_skif :

Иногда только создать видимость понимания.

Это лучше чем заблуждения.

 Сообщение от dead_skif :

``У нас есть теория, которая все описывает, только она ничего не описывает, потому что мы глупые?'' -- то есть у вас такая позиция?

Немного не так. Существует теория, которая все описывает, но мы пока не в состоянии в ней разобраться полностью. Можно понять только отдельные кусочки.

 Сообщение от dead_skif :

Аминокислоты образуются из определенных составляющих в определенных условиях. Все. Никакой создатель тут не нужен.

Во первых, кто эти условия создал? Ученый в лаборатории.
Во вторых, почему аминокислоты образуются именно по этим алгоритмам. Алгоритмы возникли случайно или это результат разумной деятельности?
В третьих, как это доказывает, что аминокислоты возникли не в результате разумной деятельности?

 Сообщение от dead_skif :

cat /dev/urandom | grep AVSel

Возникнет случайно ваш ник или нет?

И где тут случайность, если используются созданные разумом алгоритмы на созданном разумом ПК?
Тем более что вы сами задали строку для вывода, надеюсь вы относите себя к разумному творящему виду?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Как обычно, с помощью своего разума.

Так давайте алгоритмы прогнозирования.

 Сообщение от AVSel :

Да желательно. Разве повторяемость результатов опытов не главный критерий науки?

Возьмите и повторите сами. А то вдруг вы мне не поверите.

 Сообщение от AVSel :

Трактор - это упрощенная в миллиард раз модель одноклеточного организма, еще до генной информации. Чуть сложнее обычных белков.

А можно методику расчета сложности?

 Сообщение от AVSel :

Это лучше чем заблуждения.

Это хуже, чем заблуждение.

 Сообщение от AVSel :

Немного не так. Существует теория, которая все описывает, но мы пока не в состоянии в ней разобраться полностью. Можно понять только отдельные кусочки.

И кто же эту теорию сформулировал? Кто описал качественные и количественные закономерности?

 Сообщение от AVSel :

Во первых, кто эти условия создал? Ученый в лаборатории.

Он воспроизвел эти условия. А возникли они в природе.

 Сообщение от AVSel :

Во вторых, почему аминокислоты образуются именно по этим алгоритмам. Алгоритмы возникли случайно или это результат разумной деятельности?

Какие алгоритмы?

 Сообщение от AVSel :

В третьих, как это доказывает, что аминокислоты возникли не в результате разумной деятельности?

Ржавчина на углеродистых сталях появляется в результате разумной деятельности или из-за физических и химических свойств стали и окружающей среды?

 Сообщение от AVSel :

И где тут случайность, если используются созданные разумом алгоритмы на созданном разумом ПК?

Я так и знал, что вы не поверите генератору случайных чисел. Случайных чисел не бывает, да?

 Сообщение от AVSel :

Тем более что вы сами задали строку для вывода, надеюсь вы относите себя к разумному творящему виду?

Я не задавал строку для вывода. Я задавал условия для отсева `ч.л.' конкретного образовавшегося случайно из всего того, что образовалось случайно. Точно так же из огромного количества чего то может образоваться более крупная устойчивая структура. Например аминокислота.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Так давайте алгоритмы прогнозирования.

Начало здесь.

 Сообщение от dead_skif :

Возьмите и повторите сами. А то вдруг вы мне не поверите.

Вам, поверю.

 Сообщение от dead_skif :

А можно методику расчета сложности?

Функциональную сложность бактерии делите на сложность трактора.

 Сообщение от dead_skif :

Это хуже, чем заблуждение.

Ну что-ж, заблуждайтесь дальше...

 Сообщение от dead_skif :

И кто же эту теорию сформулировал? Кто описал качественные и количественные закономерности?

О... Это было очень давно, по этой теории строилась вселенная...

 Сообщение от dead_skif :

Он воспроизвел эти условия. А возникли они в природе.

Слетал на миллиард лет назад и провел замеры?
У него что, была машина времени?

 Сообщение от dead_skif :

Какие алгоритмы?

 Сообщение от dead_skif :

Ржавчина на углеродистых сталях появляется в результате разумной деятельности или из-за физических и химических свойств стали и окружающей среды?

Алгоритмы, по которым происходят взаимодействия химических элементов. Эти алгоритмы тоже возникли самопроизвольно, или они результат разумной деятельности?

Если вы считаете, что алгоритмы могут возникать самопроизвольно, то пример такого возникновения в студию.

Примеров разумного сотворения алгоритмов навалом, что доказывает саму возможность разумного создания алгоритмов. А вот возможность самопроизвольного возникновения алгоритмов, под сомнением.

 Сообщение от dead_skif :

Я так и знал, что вы не поверите генератору случайных чисел. Случайных чисел не бывает, да?

Есть функция, которая генерирует псевдослучайные числа, по строго определенному алгоритму. Зная алгоритм и текущие переменные, всегда можно предсказать следующее число. Где тут случайность?

 Сообщение от dead_skif :

Я не задавал строку для вывода. Я задавал условия для отсева `ч.л.' конкретного образовавшегося случайно из всего того, что образовалось случайно. Точно так же из огромного количества чего то может образоваться более крупная устойчивая структура. Например аминокислота.

Вы запрограммировали алгоритм вывода, используя ранее запрограммированные функции.
Вы являетесь творцом этого алгоритма. При желании, можете в дебагере посмотреть что, как и откуда берется.
Точно так-же можно запрограммировать образование аминокислот.
Это пример разумного созидания в чистом виде. А я просил пример самопроизвольного возникновения, бесповоротно отвергающий возможность существования его создателя.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Начало здесь.

Не вижу ни одного алгоритма.

 Сообщение от AVSel :

Вам, поверю.

Из меня химик неважный.

 Сообщение от AVSel :

Слетал на миллиард лет назад и провел замеры?
У него что, была машина времени?

А для того, что бы знать условия, необходимо исключительно самому проводить непосредственные замеры?

 Сообщение от AVSel :

Алгоритмы, по которым происходят взаимодействия химических элементов. Эти алгоритмы тоже возникли самопроизвольно, или они результат разумной деятельности?

Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.

и кто тут исполнитель? где хранятся инструкции? какова задача? никакой это не алгоритм.

 Сообщение от AVSel :

Есть функция, которая генерирует псевдослучайные числа, по строго определенному алгоритму. Зная алгоритм и текущие переменные, всегда можно предсказать следующее число. Где тут случайность?

Вы что, не умеете на компьютере получать случайные числа? Используйте монетку.

 Сообщение от AVSel :

Вы запрограммировали алгоритм вывода, используя ранее запрограммированные функции.
Вы являетесь творцом этого алгоритма. При желании, можете в дебагере посмотреть что, как и откуда берется

Какой алгоритм? Последовательность случайных чисел генерируется. И все.

 Сообщение от AVSel :

А я просил пример самопроизвольного возникновения, бесповоротно отвергающий возможность существования его создателя.

Возникновения чего?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

А для того, что бы знать условия, необходимо исключительно самому проводить непосредственные замеры?

Ну можно еще поручить замеры доверенному лицу, а как еще?
Можно конечно еще предположить, но это чисто субъективная информация, на 100% ошибочная в таком вопросе.

 Сообщение от dead_skif :

и кто тут исполнитель? где хранятся инструкции? какова задача? никакой это не алгоритм.

Химия это не просто формулы. За формулами стоят алгоритмы образования химических связей.

 Сообщение от dead_skif :

Вы что, не умеете на компьютере получать случайные числа? Используйте монетку.

Какой алгоритм? Последовательность случайных чисел генерируется. И все.

Гы... Вы видно никогда не пытались сделать в программе генератор случайных чисел. Чисто программными средствами это пока считается сделать невозможно.

 Сообщение от dead_skif :

Возникновения чего?

Хоть чего. Годится любой пример самопроизвольного возникновения чего либо, бесповоротно отвергающий возможность существования его создателя, даже алгоритмов.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

на 100% ошибочная в таком вопросе.

Доказательства?

 Сообщение от AVSel :

Химия это не просто формулы. За формулами стоят алгоритмы образования химических связей.

На вопросы ответьте. И распишите алгоритмы. А то вы любите использовать свою терминологию.
Нет никаких алгоритмов, есть свойства взаимодействия хим. веществ. Так мир наш устроен. Или вы в химию тоже не верите?
И это... вы наверно забыли про мою просьбу дать алгоритмы прогнозирования некой сущности, которую вы считает творцом?

 Сообщение от AVSel :

Чисто программными средствами это пока считается сделать невозможно.

Текущее значение микросекунд не годиться?
Воспользуйтесь монеткой, я же говорю.

 Сообщение от AVSel :

Хоть чего. Годится любой пример самопроизвольного возникновения чего либо, бесповоротно отвергающий возможность существования его создателя, даже алгоритмов.

Ржавчина на металле возникает самопроизвольно. Без всяких создателей и алгоритмов.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Доказательства?

А как можно узнать параметры атмосферы 1 млрд лет назад, без точных замеров, если даже сейчас параметры сильно различаются в разных частях земли? И без замеров их предсказать никто не в состоянии...

 Сообщение от dead_skif :

На вопросы ответьте. И распишите алгоритмы. А то вы любите использовать свою терминологию.
Нет никаких алгоритмов, есть свойства взаимодействия хим. веществ. Так мир наш устроен. Или вы в химию тоже не верите?
И это... вы наверно забыли про мою просьбу дать алгоритмы прогнозирования некой сущности, которую вы считает творцом?

Я что химик алгоритмы подробно расписывать? Впрочем это и химику не по силам.
"свойства взаимодействия хим. веществ" - вы сами то поняли что написали? Не бывает "свойств взаимодействия", бывают "свойства вещества" и "алгоритмы взаимодействия". Свои алгоритмы "прогнозирования некой сущности" я давал по ссылке.

 Сообщение от dead_skif :

Текущее значение микросекунд не годиться?
Воспользуйтесь монеткой, я же говорю.

Нет, микросекунды без внешнего события( например нажатия на кнопку) ничего не дадут, монетку запрограммировать тоже не могу.

 Сообщение от dead_skif :

Ржавчина на металле возникает самопроизвольно. Без всяких создателей и алгоритмов.

Мда... А как-же происходит взаимодействие железа с кислородом, да еще в присутствии воды? Случайно и самопроизвольно? А вот и нет... Строго по алгоритмам взаимодействия атомов железа, кислорода и водорода, и никак иначе. Тут явно без творца не обошлось.

Нужен пример, бесповоротно отвергающий саму возможность существования его создателя в любом виде.

Я же могу привести пример разумного созидания, доказывающий саму возможность такого способа. Вот к примеру V3: https://forum.fonarevka.ru/...
Компоненты, тщательно подбирались, схема рассчитывалась исходя из поставленной задачи... Даже в исходниках нет ни одного случайного "оператора"...
Здесь нет ни одного элемента ни "случайности", ни "самопроизвольности", только разумное созидание.

Вот и нужен аналогичный пример, доказывающий саму возможность самопроизвольного возникновения.

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

Эмм... А зачем тогда вы пишите?

Я терпеливо жду обещанных Вами, больше десяти страниц назад, "доказательств разумного происхождения видов с помощью реальных опытов по искусственному отбору и разумному конструированию". Дождусь?

 Сообщение от AVSel :

искусственный отбор проводился в течении тысячелетий и новых видов при этом не появилось.

Это не так. Такие примеры есть и за гораздо меньшее время: http://ru.wikipedia.org/wik...

 Сообщение от AVSel :

После возникновения теории эволюции(как и любой другой теории), опыты по ее проверке/опровержению были на 100%. А мутации в теории эволюции - базовый фактор изменений.
Если вы считаете, что таких опытов могло не быть, то вы совсем не знакомы с наукой.

Блесните Вы знаниями -- укажите где, когда и кем проводились опыты с мутациями, с целью усовершенствования вида. Хотя-бы на один такой эксперимент. А уж если если ссылочкой поделитесь ...

[AVSel]

 Сообщение от ceramic :

Я терпеливо жду обещанных Вами, больше десяти страниц назад, "доказательств разумного происхождения видов с помощью реальных опытов по искусственному отбору и разумному конструированию". Дождусь?

Хм... Да вы же сами ответили на свой вопрос:

 Сообщение от ceramic :

Это не так. Такие примеры есть и за гораздо меньшее время: http://ru.wikipedia.org/wik...

Хоть я сильно сомневаюсь, вы сами этот опыт его проверяли?
А... вот наверно чем он вам не понравился:

По мнению известного палеоботаника С. В. Мейена, опыты Шапошникова поставили под сомнение одну из концепций эволюционной теории — отсутствие соматической индукции

 Сообщение от ceramic :

Блесните Вы знаниями -- укажите где, когда и кем проводились опыты с мутациями, с целью усовершенствования вида. Хотя-бы на один такой эксперимент. А уж если если ссылочкой поделитесь ...

Лень искать. Наверняка проводились, не может быть такого, чтоб опытов с мутациями не было. Но поскольку подтверждений теории эволюции не случилось, поэтому как обычно, сделали вид что так и должно было быть.

[Российская Федерация]

Ну что ж, вот и сюда, вслед за Авселом я добрался!

Полистав темы созданные Авселом, я сильно обрадовался: на фонарёвке тоже есть много людей, готовых бороться за научную правду и логику, разоблачая лженаучные и религиозно-сектантские псевдо-учения мира.

Хочу выразить поддержку и надежду, что вы, товарищи, не бросите это занятие. Помните, весь этот антинаучный бред индексируется поисковиками, поэтому его нужно постоянно и методично опровергать, защищая тем самым неокрепшие, ищущие правды умы.

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

Да вы же сами ответили на свой вопрос:

Ни чего не понял. На какой вопрос и что я ответил?

 Сообщение от AVSel :

Лень искать. Наверняка проводились, не может быть такого, чтоб опытов с мутациями не было.

Это не ответ. Вы утверждали, что опыты с мутациями, с целью усовершенствования вида проводились. Это голословное утверждение?

 Сообщение от AVSel :

А... вот наверно чем он вам не понравился:

С чего бы-это? Нет, меня здесь ни чего не смущает, тут все понятно и логично. Если Вы почитаете Мейна, то легко в этом убедитесь. Просто в WiKi как-то уж очень коряво (возможно, из желания впихнуть в одно предложение) передали, что именно Мейен писал о этих опытах.
Да это сейчас и не важно.
Что там с

 Сообщение от AVSel :

А я могу привести доказательства разумного происхождения видов с помощью реальных опытов по искусственному отбору и разумному конструированию.

Или тоже лень искать? Ну типа "наверняка есть такие доказательства, не может быть такого, чтоб не было".

[AVSel]

 Сообщение от ceramic :

Ни чего не понял. На какой вопрос и что я ответил?

 Сообщение от ceramic :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...86%D0%B8%D0%B8

Это разве не доказывает возможность происхождения видов методом искусственного отбора?

 Сообщение от ceramic :

Вы утверждали, что опыты с мутациями, с целью усовершенствования вида проводились. Это голословное утверждение?

Да, опыты с мутациями проводились, да и сейчас наверняка проводятся. Но усовершенствовать виды или вывести новые, не получилось. В результате таких опытов появлялись уроды, поэтому о них говорить не принято. Если бы получилось что-нибудь приличное, сейчас бы об этом трубили во все трубы. Искажение и подтасовка фактов, для современной науки - устоявшаяся практика.

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

Это разве не доказывает возможность происхождения видов методом искусственного отбора?

Во первых, там ни слова нет о искусственном отборе, а во вторых вопрос был не в этом, а в том, действительно ли у Вас есть доказательства "разумного происхождения видов с помощью реальных опытов по искусственному отбору и разумному конструированию". Если есть -- приводите уже их. Об остальном -- потом.

 Сообщение от AVSel :

Искажение и подтасовка фактов, для современной науки - устоявшаяся практика.

Я так понимаю, просить подтверждений этому -- совершенно бесполезно. Прямо всемирный заговор нескольких миллионов ученных. Вероятно очень могущественная организация за этим стоит, даже в странах со 100% религиозным населением они утаивают и искажают данные. Всемирный заговор нефтяников (против раскрытия секретов радиантной энергии) -- ангельское дитя по сравнению с этой всемирной (не удивлюсь если окажется, что межгалактической, при таких-то масштабах и могуществе) организацией.

 Сообщение от AVSel :

Да, опыты с мутациями проводились, да и сейчас наверняка проводятся.

Ну так и скажите, где и кем они проводились.

 Сообщение от AVSel :

Если бы получилось что-нибудь приличное, сейчас бы об этом трубили во все трубы.

С чего-бы это трубить? Вы сильно трубите, если при токе в один ампер, на сопротивлении в 1 Ом, Вы намеряете ровно 1 Вольт? Это обычное явление. Даже на Вике ("Мутация"), в классификации мутаций, приведен пример, когда единичная мутация одного единственного гена вызвала появления признака настолько полезного, что популяция с этим признаком практически полностью вытеснила особей с немутированным геном.
Ладно, давайте и этот вопрос пока снимем.

Оставим только один:

 Сообщение от AVSel :

доказательства разумного происхождения видов с помощью реальных опытов по искусственному отбору и разумному конструированию.

Сможете?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

А как можно узнать параметры атмосферы 1 млрд лет назад, без точных замеров, если даже сейчас параметры сильно различаются в разных частях земли? И без замеров их предсказать никто не в состоянии...

Ну да, и атмосферу Венеры мы не знаем, и состав Урана... дикие люди.

 Сообщение от AVSel :

Я что химик алгоритмы подробно расписывать?

То есть вы ничего не знаете, но беретесь утверждать?

 Сообщение от AVSel :

и "алгоритмы взаимодействия"

Доказательства? Приведите хоть один алгоритм?

 Сообщение от AVSel :

Свои алгоритмы "прогнозирования некой сущности" я давал по ссылке.

Нет там никаких алгоритмов.

 Сообщение от AVSel :

Нет, микросекунды без внешнего события( например нажатия на кнопку) ничего не дадут, монетку запрограммировать тоже не могу.

Внешнее событие -- это запуск программы.
Не программируйте, руками проверьте.

 Сообщение от AVSel :

Строго по алгоритмам взаимодействия атомов железа, кислорода и водорода, и никак иначе. Тут явно без творца не обошлось.

Приведете алгоритмы?

 Сообщение от AVSel :

Даже в исходниках нет ни одного случайного "оператора"...
Здесь нет ни одного элемента ни "случайности", ни "самопроизвольности", только разумное созидание.

Тогда почему `сотворенные' листья, поглощающие энергию Солнца, зеленые?

 Сообщение от Российская Федерация :

Хочу выразить поддержку и надежду, что вы, товарищи, не бросите это занятие. Помните, весь этот антинаучный бред индексируется поисковиками, поэтому его нужно постоянно и методично опровергать, защищая тем самым неокрепшие, ищущие правды умы.

Вливайтесь(:
Собственно, примерно по этому я еще не забросил это дело.

[AVSel]

 Сообщение от ceramic :

Во первых, там ни слова нет о искусственном отборе

А как еще по другому отбор мог проводить Шапошников, в опытах по искусственной эволюции?
Есть варианты? Вот именно...

 Сообщение от ceramic :

Я так понимаю, просить подтверждений этому -- совершенно бесполезно. Прямо всемирный заговор нескольких миллионов ученных.

Примеров навалом. Например та же история с GPS и теорией относительности, когда теорию подтянули задним числом с подгонкой результатов.
И никакого заговора нет, обычная возня за власть и деньги, точно такая-же как в политике, экономике, культуре и в остальных сферах человеческой деятельности.

 Сообщение от ceramic :

Оставим только один:

Сможете?

Да легко, доказательство от противного. Поскольку виды существуют, и возможность других способов происхождения видов, кроме создания(выведения) искусственным путем, не подтверждены фактами, значит единственно возможным способом происхождения видов является искусственное их создание .
Все. Про остальные способы можно забыть, как не подтвержденные на реальных опытах.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Ну да, и атмосферу Венеры мы не знаем, и состав Урана... дикие люди.

А вы знаете? Ну и какой сейчас состав атмосферы Венеры на высоте 1км над ее северным полюсом?

 Сообщение от dead_skif :

То есть вы ничего не знаете, но беретесь утверждать?

Я знаю достаточно, чтобы утверждать. Из альтернативных источников.

 Сообщение от dead_skif :

Доказательства? Приведите хоть один алгоритм?

Здесь почитайте, там как раз алгоритмические модели, с формулами, как вы любите.
http://newfiz.info/digwor/d...

 Сообщение от dead_skif :

Внешнее событие -- это запуск программы.
Не программируйте, руками проверьте.

Если запускать ручками - внешнее. И генератор псевдо-случайностей можно инициировать по таймеру. А если стартует автоматически - генератор будет стартовать с предсказуемой последовательности.
Вы даже не представляете, сколько мне пришлось мучатся, чтоб сделать более-менее реально непредсказуемый генератор.

 Сообщение от dead_skif :

Тогда почему `сотворенные' листья, поглощающие энергию Солнца, зеленые?

Потому что так красивее. Листья поглощающие 100% спектра были бы конечно эффективнее, но черные листья смотрелись бы ужасно, согласитесь...

[AVSel]

И все-же, пример, доказывающий саму возможность самопроизвольного возникновения чего либо, мне кто-нибудь продемонстрирует?

Иначе самопроизвольное появление жизни, большей взрыв и т.д., без примера доказывающего саму возможность самопроизвольного созидания - пустое наукообразное балабольство. И за денежки налогоплательщиков между прочим.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

А вы знаете? Ну и какой сейчас состав атмосферы Венеры на высоте 1км над ее северным полюсом?

Это то что в википедии написано. Хотите подробнее и точнее -- обращайтесь к ученым. Только вы же им не верите. И вообще, Земля плоская, а солнце -- маленький кружок.

 Сообщение от AVSel :

Я знаю достаточно, чтобы утверждать.

Ну так расскажите.

 Сообщение от AVSel :

Вы даже не представляете, сколько мне пришлось мучатся, чтоб сделать более-менее реально непредсказуемый генератор.

И на сколько предсказуем /dev/random ?

 Сообщение от AVSel :

Потому что так красивее. Листья поглощающие 100% спектра были бы конечно эффективнее, но черные листья смотрелись бы ужасно, согласитесь...

Нас проектировала блондинка? То есть огромный косяк в такой важной системе -- это нормально для акта творения?

Вот еще пара косяков:
Глаз человека устроен так, что падающий свет превращается в нервные импульсы перед сетчаткой, хотя по такой схеме в глаз попадает не весь падающий свет.

В глубоких подземных пещерах обитают змеи, у которых глазницы находятся под кожей. Это имеет смысл, если предки этих змей жили на поверхности и нуждались в глазах, но лишено смысла для животных, созданных для подземной жизни.

В туловище китов есть маленькие кости задних конечностей. Сегодня эти кости абсолютно бесполезны, но их происхождение понятно, если предки китов когда-то жили на суше.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

И все-же, пример, доказывающий саму возможность самопроизвольного возникновения чего либо, мне кто-нибудь продемонстрирует?

Вам приводили, вы не видите. И доказательства, что нас и этот мир кто то создал, тоже не приводите. То что вы можете создать фонарик, еще не значит, что нас обязательно создали.