[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

поскольку естественных отбор работает хуже искусственного, то при естественном отборе вероятность возникновения видов еще меньше чем при искусственном, т.е. практически нулевая. И значит теория эволюции, была ошибочная, и сейчас все это понимают, но тем не менее ее используют.

Странно вы фактами оперируете. Даже если вероятность возникновения вида за единицу времени у естественного отбора меньше, то с учетом намного большего времени, вероятность возникновения видов больше.
Далее, сейчас думают, что теории эволюции ошибочна далеко не все.
И находят ей подтверждения в виде ископаемых останков.

А вы тут предлагаете теорию, которая не имеет прямых доказательств, не позволяет получать новые знания, ничего не объясняет(`Это потому что кто то так захотел' не имеет никакого смысла в качестве объяснения) и даже до конца не доделана.

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

Ага, читаем состав выдыхаемого воздуха:

СО2 - не воздух

 Сообщение от AVSel :

Причем опасная для жизни концентрация СО2 - от 8%.

так и цианиды в малых дозах безопасны

 Сообщение от AVSel :

А пару минут я могу вообще не дышать

в атмосфере CO2 вы сможете не дышать даже дольше, минут пять - если захотите конечно, то можно прекратить недышать и хлебнуть "безвредного газа"

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Даже если вероятность возникновения вида за единицу времени у естественного отбора меньше, то с учетом намного большего времени, вероятность возникновения видов больше.

Да, согласен, при умножении на все время существования жизни вероятность повышается... Но ноль умноженный на любое число будет ноль.

 Сообщение от dead_skif :

Далее, сейчас думают, что теории эволюции ошибочна далеко не все.
И находят ей подтверждения в виде ископаемых останков.

Ископаемые останки ничего не подтверждают, так как нет фактора непрерывности существования видов.
А если есть временные разрывы в существовании вида - то это прямое доказательство искусственного создания видов. Только при искусственном управлении, вид может на какое-то время "вымереть", а потом вновь появится, даже в слегка измененном "усовершенствованном" виде.

[AVSel]

 Сообщение от blindnick :

в атмосфере CO2...

Атмосферу из чистого CO2, "надышать" никак не получится...

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Но ноль умноженный на любое число будет ноль.

А с чего это там ноль?

 Сообщение от AVSel :

А если есть временные разрывы в существовании вида - то это прямое доказательство искусственного создания видов. Только при искусственном управлении, вид может на какое-то время "вымереть", а потом вновь появится, даже в слегка измененном "усовершенствованном" виде.

Он должно быть, из вакуума появляется, ага. Доказательств развымерания у вас опять же нет?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

А с чего это там ноль?

Так, за все время экспериментов, ни одного нового вида не появилось. Т.е. ноль.

 Сообщение от dead_skif :

Доказательств развымерания у вас опять же нет?

В ископаемых останках существуют значительные разрывы во времени. Вполне можно предположить что вид вымер, а потом снова появился. С помощью естественного отбора он ведь так сделать не мог? Значит только искусственным созданием из архива.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Так, за все время экспериментов, ни одного нового вида не появилось. Т.е. ноль.

Кинул монетку 1 раз. Выпала решка. Вероятность выпадения орла -- ноль?
Вы тервер изучали?

 Сообщение от AVSel :

Вполне можно предположить что вид вымер, а потом снова появился.

А можно не делать нелепых предположений, а обратить внимание на тот факт, что останки вообще очень плохо сохраняются.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Кинул монетку 1 раз. Выпала решка. Вероятность выпадения орла -- ноль?
Вы тервер изучали?

Один мало, экспериментов было гораздо больше, вы 50 раз киньте, а потом уже умножайте.

 Сообщение от dead_skif :

А можно не делать нелепых предположений, а обратить внимание на тот факт, что останки вообще очень плохо сохраняются.

Ну тогда извините, на том что раскопано, можно выстроить подтверждения совершенно разных теорий. И теория эволюции из них подтверждается хуже всех.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Один мало, экспериментов было гораздо больше, вы 50 раз киньте, а потом уже умножайте.

Вы миллиард лет за отбором понаблюдайте, потом выводы делайте.

 Сообщение от AVSel :

Ну тогда извините, на том что раскопано, можно выстроить подтверждения совершенно разных теорий. И теория эволюции из них подтверждается хуже всех.

И что же подтверждается лучше? Что одни сами внезапно поумирали все, а потом другие неизвестно откуда на ровном месте появились?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

И что же подтверждается лучше? Что одни сами внезапно поумирали все, а потом другие неизвестно откуда на ровном месте появились?

Почему неизвестно? Откуда появились первые существа, оттуда же и вторые и третьи и все последующие. Тут как раз все логично.
А вот откуда появились первые существа в теории эволюции - это тайна покрытая мраком

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Почему неизвестно? Откуда появились первые существа, оттуда же и вторые и третьи и все последующие. Тут как раз все логично.

Откуда? Ну и доказательства такого появления `оттуда' есть?

 Сообщение от AVSel :

А вот откуда появились первые существа в теории эволюции - это тайна покрытая мраком

Может вы не в курсе, но теория эволюции не занимается появлением жизни.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Откуда? Ну и доказательства такого появления `оттуда' есть?

А самих виды, которые то исчезают в "никуда", то вдруг появляется из "ниоткуда" не достаточно? И ископаемые останки хорошее тому доказательство

 Сообщение от dead_skif :

Может вы не в курсе, но теория эволюции не занимается появлением жизни.

О да, для этого пришлось высасывать из пальца отдельную теорию, еще более алогичную и противоречивую, чем теория эволюции.
А при искусственном создании видов в этом нет никакой необходимости.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

А самих виды, которые то исчезают в "никуда", то вдруг появляется из "ниоткуда" не достаточно? И ископаемые останки хорошее тому доказательство

То, что они появляются из ниоткуда и исчезают в никуда -- не более, чем ваши домыслы. Докажете?
Останки сохраняются не все. Этот факт вы не хотите замечать?

 Сообщение от AVSel :

О да, для этого пришлось высасывать из пальца отдельную теорию, еще более алогичную и противоречивую, чем теория эволюции.
А при искусственном создании видов в этом нет никакой необходимости.

О да, а в прыжке исчезающий целый вид, а в другом месте в другое время из вакуума выпрыгивающий новый вид -- это логично и даже законам сохранения совсем не противоречит.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

То, что они появляются из ниоткуда и исчезают в никуда -- не более, чем ваши домыслы. Докажете?

А самопроизвольное происхождение - разве не домыслы?
Я могу показать хоть какие-то реальные примеры разумного творения, например те-же фонарики, а вы ни один реальный пример самопроизвольного возникновения не сможете. По той простой причине, что такое невозможно в принципе.

 Сообщение от dead_skif :

Останки сохраняются не все. Этот факт вы не хотите замечать?

А вы никогда не допускали мысль, что некие останки были специально "законсервированы" для нас?
200млн лет - это для останков нереально много...

 Сообщение от dead_skif :

О да, а в прыжке исчезающий целый вид, а в другом месте в другое время из вакуума выпрыгивающий новый вид -- это логично и даже законам сохранения совсем не противоречит.

Но вы же можете разломать фонарик, а потом в другом месте и времени, собрать такой-же? Или такое тоже невозможно?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Я могу показать хоть какие-то реальные примеры разумного творения, например те-же фонарики

Создадите фонарик из ничего?

 Сообщение от AVSel :

а вы ни один реальный пример самопроизвольного возникновения не сможете. По той простой причине, что такое невозможно в принципе.

В 1953 году Стэнли Миллером экспериментально осуществлён абиогенный синтез аминокислот и других органических веществ в условиях, воспроизводящих условия первобытной Земли.

(c) wiki. Возможно.

 Сообщение от AVSel :

А вы никогда не допускали мысль, что некие останки были специально "законсервированы" для нас?

А у вас есть какие то обоснования этим допускам? Или опять `А может это дворник злой?'?

 Сообщение от AVSel :

Но вы же можете разломать фонарик, а потом в другом месте и времени, собрать такой-же? Или такое тоже невозможно?

Не подменяйте понятия. Разломать руками и заставить просто исчезнуть в никуда -- это разные вещи. Так же как собрать и получить из ничего.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Создадите фонарик из ничего?

А их по вашему из чего делают? Из обычных элементов земной коры. И животных тоже из элементов земной коры, разница только в алгоритмах.

 Сообщение от dead_skif :

(c) wiki. Возможно.

От аминокислот до белка - как от гайки до трактора. А от белка до бактерии - как от трактора до межгалактического космического корабля.

 Сообщение от dead_skif :

А у вас есть какие то обоснования этим допускам?

Естественно. Я не верю в случайности, а верю в непознанные закономерности

 Сообщение от dead_skif :

Не подменяйте понятия. Разломать руками и заставить просто исчезнуть в никуда -- это разные вещи. Так же как собрать и получить из ничего.

См.. ответ на первый вопрос...

А почему кстати, у нас еще нет научной теории эволюции фонариков? Фонарики явно эволюционируют, постоянно появляются все новые виды. Фонарики - отличное доказательство теории эволюции и естественного отбора.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

И животных тоже из элементов земной коры, разница только в алгоритмах.

Вы можете доказать, что их некий творец делает?

 Сообщение от AVSel :

От аминокислот до белка - как от гайки до трактора. А от белка до бактерии - как от трактора до межгалактического космического корабля.

Времени было много.

 Сообщение от AVSel :

Естественно. Я не верю в случайности, а верю в непознанные закономерности

Ваши вопросы веры -- исключительно у вас в голове. Они могут вообще никакого отношения к реальности не иметь.

 Сообщение от AVSel :

См.. ответ на первый вопрос...

Вы не ответили. Кто и как собирает/разбирает виды? И доказательства что это именно творец делает есть?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Вы можете доказать, что их некий творец делает?

А вы можете доказать, что они возникли самопроизвольно?
Из двух недоказуемых теорий выбирается наиболее логичная. Та у которой есть подтверждающие аналогии и факты.

 Сообщение от dead_skif :

Времени было много.

Время ничего не решает. Вы можете трясти гайки до полного превращения их в пыль, но трактор не соберется.

 Сообщение от dead_skif :

Вы не ответили. Кто и как собирает/разбирает виды?

Попробую ответить аналогиями...
Вот например, как можно объяснить муравью, что фонарики создаются людьми, а не возникают самопроизвольно? И еще объяснить ему всю технологию? Пока муравей не разовьется до необходимого уровня, это никак не возможно.
А после достижения необходимого уровня, он все поймет сам.

 Сообщение от dead_skif :

И доказательства что это именно творец делает есть?

А разве есть другие варианты? Вариант с самопроизвольной сборкой как мы уже убедились несостоятельный, и никаких реальных примеров самостоятельной сборки чего либо не существует.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Из двух недоказуемых теорий выбирается наиболее логичная. Та у которой есть подтверждающие аналогии и факты.

Та у которой есть некая сущность, которая вызывает множество вопросов? И которая не позволяет ничего прогнозировать?

 Сообщение от AVSel :

А вы можете доказать, что они возникли самопроизвольно?

Опыты проводились же.

 Сообщение от AVSel :

Вы можете трясти гайки до полного превращения их в пыль, но трактор не соберется.

На симуляциях собирается.

 Сообщение от AVSel :

Попробую ответить аналогиями...

`Аналогии лживы'.

 Сообщение от AVSel :

Вот например, как можно объяснить муравью, что фонарики создаются людьми, а не возникают самопроизвольно? И еще объяснить ему всю технологию? Пока муравей не разовьется до необходимого уровня, это никак не возможно.

Это не ответ. Давайте теорию данной технологии.

 Сообщение от AVSel :

А разве есть другие варианты? Вариант с самопроизвольной сборкой как мы уже убедились несостоятельный, и никаких реальных примеров самостоятельной сборки чего либо не существует.

Ложь. Выше я приводил примеры с аминокислотами.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Та у которой есть некая сущность, которая вызывает множество вопросов? И которая не позволяет ничего прогнозировать?

Вам кто-то мешает искать ответы на вопросы и прогнозировать?
Мне не мешает.

 Сообщение от dead_skif :

Опыты проводились же.

Покажите?

 Сообщение от dead_skif :

На симуляциях собирается.

Симуляция самопроизвольной сборки трактора?
Симулятор в студию, сейчас выясним, где там программеры нахитрили.

 Сообщение от dead_skif :

`Аналогии лживы'.

Но зато помогают понять сложные моменты на примере простых.

 Сообщение от dead_skif :

Давайте теорию данной технологии.

Данная технология людям пока недоступна. Не доросли еще.

 Сообщение от dead_skif :

Ложь. Выше я приводил примеры с аминокислотами.

Аминокислоты образуются по алгоритмам запрограммированным создателем, а вы обещали самопроизвольное возникновение.
Есть пример именно случайного возникновения ч.л.? Полностью отрицающие саму возможность разумного созидания...