[dsche]

 Сообщение от blindnick :

писать индусам, они не несут всякую чушъ

о да!

Однажды мать Йошада заглянула Кришне в рот, чтобы проверить, не ел ли он глину. С изумлением она увидела там всю вселенную, а также и себя самое.

Шримад-Бхагаватам, песнь 10

[AVSel]

 Сообщение от blindnick :

надо программы отдать писать индусам, они не несут всякую чушъ

Кстати, идеи про вселенную и песчинку из индийской культуры, спроси у любого продвинутого йога.

ПС: опять опоздал с ответом

[dsche]

AVSel, реверансы от продвинутого йогина )

Искрене ваш, Свами Нирав Алексей

[blindnick]

 Сообщение от dsche :

еснь 10

картинко красивое... программистам такое нарисовать не дано, не то что вселенную сотворить копипастой

[dsche]

 Сообщение от blindnick :

картинко красивое

о да, отсутствие канона в индуизме дарит вообще чудные картинки (у христиан оно тоже было, но недолго – иконоборцы пожгли всё)

Почти всё

[AVSel]

Выяснились еще любопытные подробности... Вот например возьмем две рядом лежащие песчинки, каждая из которых заключает в себе вселенную... Казалось бы, что для создания объекта типа "песчинка" используется одинаковый алгоритм и различие только в неком свойстве называемым пространственной координатой(x,y,z). Но... Не существует двух абсолютно одинаковых песчинок. Так-же как нет двух одинаковых снежинок, капелек воды в туче и т.д. Т. е. различие не просто в неких свойствах, типа координат, а каждый наблюдаемый объект вселенной уникален и неповторим. По крайней мере с помощью современных достижений науки и техники изготовить абсолютную копию песчинки не возможно
А если каждый наблюдаемый объект вселенной уникальный и неповторимый, то не является ли это доказательством его самоосознания? То-есть я это Я, потому что я не такой как другие. И с чего тогда ученые взяли что все молекулы к.л. вещества, атомы и электроны и т.д. совершенно одинаковые? А может поэтому и провалились все попытки искусственного синтеза стабильных веществ, просто не научились подбирать части по "характеру". Это как можно насильно любого мужчину с женщиной связать семейными узами, но как только им предоставить свободу, они тут-же разбегутся

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

Вот например возьмем две рядом лежащие песчинки, каждая из которых заключает в себе вселенную...

ничего они в себе не заключают конструктивного. результат действия неубывания энтропии налицо всего лишь.

то есть это два лежащих рядом кусочка хаоса, оставшиеся после разрушения монолита стихийными и не очень (слесарь дядя Вася ножовкой может создать миллионы непохожих друг на друга опилок, когда перепиливает кожух электродвигателя перед сдачей его в цветмет) силами и явлениями.

если у вас есть машина, то я могу её сделать уникальной и непохожей на другие с помощъю молотка и лома всего лишь - а нужно ли вам повторение этого результата с другой машиной, которую вы купите взамен изувеченой?

 Сообщение от AVSel :

А если каждый наблюдаемый объект вселенной уникальный и неповторимый, то не является ли это доказательством его самоосознания?

читаем выше. результат дробления, разрушения и накопления энтропии. чем больше наблюдаемых предметов (и чем они мельче), тем ближе тепловая смерть.

созидая что-то одно, человек неизбежно разрушает что-то другое с отрицательным сальдо.
выезжая на дороги на экологически чистом авто Евро-4 или электромобиле, он разрушает экологию строительством новой установки каталитического крекинга, авариями на нефтеперерабатывающих заводах и сжигая органическое топливо в турбинах ТЭЦ.

и даже "экологически чистый" велик обходится очень дорого для окружающих - металлургические комбинаты, сера, применямая для изготовления резины, заводы ПВХ, которые вся цивилизованная европа уже ликвидировала после всплеска онкологических заболеваний....

хотя столичным жителям то всё равно - "это же не у нас, а где-то там далеко... за мкадом!"

[AVSel]

 Сообщение от blindnick :

если у вас есть машина, то я могу её сделать уникальной и непохожей на другие с помощъю молотка и лома всего лишь - а нужно ли вам повторение этого результата с другой машиной, которую вы купите взамен изувеченой?

У меня уже уникальная машина, прям с завода уникальная, без всякой энтропии. Двух абсолютно одинаковых машин не существует, и не может существовать в принципе.

ПС: энтропии, в природе тоже не существует, и не может существовать в принципе. Это только модель для удобства.

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

Это только модель для удобства.

работоспособная модель. в отличии от

 Сообщение от AVSel :

новое видение мироздания

 Сообщение от AVSel :

Казалось бы

 Сообщение от AVSel :

можно считать

 Сообщение от AVSel :

И наверное

процесс выравнивания потенциалов от большего к меньшему пока ещё никто не отменял

[AVSel]

 Сообщение от blindnick :

работоспособная модель. в отличии от

Не-а. Энтропия, как мера беспорядка(хаоса) существует только в мозгах. Доказательство:
Допустим у нас есть некая емкость с газом, с температурой Т. Каждая молекула газа, в момент времени t, имеет вполне конкретные значения скорости, массы, энергии, импульса и т.д. Более того, все взаимодействия молекул между собой и стенками емкости происходят по строгим физическим законам... Позвольте, а где тогда здесь беспорядок? То, что человек не знает конкретных значений молекул, это проблемы человека, а не молекул. Т.е. беспорядок существует только в мозгах этого человека. И соответственно энтропия - это мера беспорядка в мозгах.
Что собственно и следовало доказать

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

Что собственно и следовало доказать

не вижу доказательств. емкость изолирована от окружающей среды? докажите, что это так - не забывая, что наблюдение за системой является прямым воздействием на неё и следовательно, ни о какой изоляции системы речь не может идти в принципе.

 Сообщение от AVSel :

То, что человек не знает конкретных значений молекул, это проблемы человека, а не молекул.

это ваши проблемы

с этого момента все ваши измышления виртуальны, как перчатка в закрытом ящике. пока ящик закрыт, перчатка имеет вероятность существования 50% - или она там есть, или её там нет. когда ящик открывается, чтобы посмотреть на содержимое, производится наблюдение и прямое воздействие на систему. результат - материализация перчатки из виртуального состояния до 100% вероятности существования или её бесследная дематериализация до вероятности существования 0%.

так вот. я уже произвёл наблюдение, а ваши измышления не материализовались

[AVSel]

blindnick, мы обсуждаем не "закон неубывания энтропии", а само понятие энтропии. Поэтому изолирована или нет система значения не имеет.

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

мы обсуждаем

это вы обсуждаете какое-то там понятие

я же какого то фига ввязался в спор с тролем в теме

 Сообщение от AVSel :

Картина мироздания глазами технаря.

[AVSel]

Автор темы, троллем в ней быть не может, по определению

А вселенная - это изолированная система или нет?

[Dali]

Энтропия, потенциалы, кот Шрёдингера перчатка blindnickа.

Оно, может, и умно, но больно непонятно... (с)

,

[blindnick]

 Сообщение от Dali :

кот Шрёдингера

Dali, сенкс я чото даже не знал, что есть такой котэ - в глубоком децтве читал про этот эксперимент именно так, как написал

[Dali]

 Сообщение от AVSel :

Двух абсолютно одинаковых машин не существует, и не может существовать в принципе.

Продолжая аналогию, двух одинаковых платьев тоже быть не может?

Но подите объясните это двум женщинам, надевшим такие платья, и встретившимся в одно и то же время, в одном и том же месте. Мыслей у них насчет изоляции и Вселенной будет - под руку не попадайся! )))

[AVSel]

 Сообщение от Dali :

Но подите объясните это двум женщинам...

Ноу проблем, я своим уже объяснил...
Но похоже... они так ничего и не поняли

[AVSel]

Возникла хорошая аналогия, к голографической модели(и даже не компьютерная).
Вот представьте, что вы стоите в центре зеркальной комнаты, с кривыми зеркалами. Можно конечно обойтись и прямыми зеркалами, но тогда ничего нового вы в них не увидите Причем вы сами и являетесь конструктором зеркал, и постоянно занимаетесь их совершенствованием, с целью получить наиболее интересную и красивую картину отражений. Возникают многочисленные переотражения, и каждое отражение отражения, все менее похоже на оригинал. Вы всего лишь чешете нос, а отражения в одном углу - воюют, а в другом - милуются
В этой аналогии, зеркала - это различные алгоритмы восприятия, а отражения - воспринимаемые объекты. Причем отражается ничто иное, как Сознание, со всеми следствиями, например способностью к конструированию зеркал. Но тут надо понимать, что после каждого "переотражения" меняется и само сознание и все его следствия ( по неким хитрым и недоступным отражению алгоритмам). И отражение может влиять только на подчиненные отражения себя, но никак не на оригинал.


ПС: коллеги, отзовитесь кто может, есть тут рациональное зерно или у меня просто прогрессирует шизофрения?
ППС: (blindnick, хорошо сказано, но интересны мнения и других форумчан )

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

по неким хитрым и недоступным отражению алгоритмам

опять апеляция к высшим силам?

 Сообщение от AVSel :

а отражения - воспринимаемые объекты

не объекты - фантомы, неспособные к самостоятельным действиям. как нарисованный на бумаге куб (изометрически, аксонометрически, перспективно... да как угодно) никогда не сможет иметь измеряемый объём в силу отсутствия одного линейного измерения.

а нарисованная в воздухе голограмма никогда не сможет иметь массу ввиду отсутствия у неё четвёртого измерения - плотности.

так же и воображаемые эксперименты и сущности никогда не смогут материализоваться без приложения грубой силы (энергии) к окружающему пространству и предметам (материи).

так что отражения могут быть сколь угодно не похожи на реальный объект, но изменяться смогут только вместе с ним. одновременно, если выражаться языком теории относительности