[vaska]

Глядя на последние посты, задумался про батарейки формата D:
Большая, массивная, но емкость примерно втрое больше, чем у щелочной же АА. Цена 80 р. С другой стороны литиевая АА при рознице в 60 р и паритетной емкости со щелочной D видится мне гораздо более предпочтительной. Лучше пяток проставок-преходников однажды купить.

[John Jack]

У щелочной батарейки D ёмкость около 10 Ач, а у литиевой АА 3 Ач, но она лучше отдаёт большие токи. При большой мощности литий лучше (а хорошие аккумуляторы - ещё лучше), но при относительно малой (меньше ампера) D продержится в три раза дольше.

[vaska]

 Сообщение от John Jack :

У щелочной батарейки D ёмкость около 10 Ач, а у литиевой АА 3 Ач, но она лучше отдаёт большие токи

Про то и разговор, что малое потребление по определению требует элементов небольших форматов, а не гигантов типа D, а коли высасывать из D хотя бы полампера, то в реальности около 5 Ач получается. И емкость литиевых АА в реальности побольше декларируемых 3 Ач на поламперном потреблении, а с учетом того, что напряжение их чуть выше, и разрядная характеристика более гладкая, мощностная емкость выходит почти одинаковой. Про холод, думаю, можно не напоминать.

[andory]

Вообще, у батареек AA и D есть странная, на мой взгляд, особенность- удельная емкость (на единицу массы), при прочих равных условиях (пропорциональный массе разрядный ток или нагрузочное сопротивление) у АА обычно чуть больше (процентов на 10), чем D. Проверялось практически, а по-идее, D должны выигрывать за счет меньшей поверхности и, соответственно, меньшего непроизводительного расхода нерабочего материала. При этом ААА оказываются так-же сильно хуже.

[John Jack]

 Сообщение от vaska :

малое потребление по определению требует элементов небольших форматов

А если фонарём надо пользоваться, скажем, восемь часов без перерыва при умеренной яркости и отвлекаться на замену батареек нежелательно и неудобно?

[vaska]

Если предположить, что восемь часов работы должны опустошить литиевую АА, то это означает разрядный ток миллиампер в шестьсот с лишним, и в таком режиме щелочной элемент D должен отработать не лучше. Вот ежели бы литиевый D формат не был дорогой экзотикой...

[KAM]

Скину для сравнения пару скринов Duracell Ultra AA и D:



Получаем 14 часов работы потребителя 0,75W.
Для небольших токов и комнатных температур формат D вне конкуренции, ИМХО.

[andory]

 Сообщение от KAM :

Получаем 14 часов работы потребителя 0,75W.
Для небольших токов и комнатных температур формат D вне конкуренции, ИМХО.

или 2х10=20 часов!!! от 2х(3хАА) того-же веса, 24х6=144г. Получается, что D совсем не конкурент. На АА работать будет почти в 1,5раза дольше

Реальные цифры поменьше, но D как элемент питания чего-либо не рассматриваю, и обсуждение драйвера и фонариков этого форм-фактора кажется странным. Хотя есть несколько штук в запасе для древних ламповых. Но использоваться вряд-ли будут, скорее всего выкинутся.

[vaska]

 Сообщение от KAM :

Для небольших токов и комнатных температур формат D вне конкуренции, ИМХО

Еще раз обращаю внимание на то, что я сравнивал ЛИТИЕВЫЙ элемент АА с ЩЕЛОЧНЫМ элементом D, потому что первый дешевле второго, по емкости такой же, по отдаче тока и стойкости к низким температурам превосходит, а про массу и габариты вообще молчим. Литиевый Энерджайзер АА имеет измеренную емкость 4 Вт*ч, и, стало быть работает 16 часов на мощности 0,25 Вт. Так что вопрос конкуренции пока открытый.

[KAM]

 Сообщение от vaska :

Литиевый Энерджайзер АА имеет измеренную емкость 4 Вт*ч, и, стало быть работает 16 часов на мощности 0,25 Вт. Так что вопрос конкуренции пока открытый.

Ultra D на такой мощности проработает МИНИМУМ в три раза дольше, так что вопрос емкости еще не закрыт . Я согласен что у формата D соотношение емкость/масса не самые лучшие, но я пока еще не надорвался от фонаря 2D, а в соотношении емкость/цена литий даже близко не стоял.

[wanderer]

У меня как раз дожидается обзора Fenix TK50 на 2хD. Очень хотел фонарь именно на D. И есть к нему переходники AA->D, в которых к тому же можно даже 2 АА в параллель вставить. Постараюсь сделать рантайм-графики этого фонаря на 2хАА, 4xAA и 2хD - посмотрим на практике.

[wanderer]

 Сообщение от andory :

или 2х10=20 часов!!! от 2х(3хАА) того-же веса, 24х6=144г. Получается, что D совсем не конкурент. На АА работать будет почти в 1,5раза дольше

Вы куда-то не туда в график смотрите. Какие 10 часов? АА на 0,75Вт протянет меньше 2 часов. D - 14 часов. Вполне очевидная 7-кратная разница в пользу D.

Вот если поставить в параллель 3хAA, тогда на каждый элемент получится 0,25Вт. Это около 9 часов работы.

т.е. 9 часов 3хАА против 14 часов 1хD

Получается, что D - очень даже достойный конкурент.

[dsche]

 Сообщение от wanderer :

можно даже 2 АА в параллель вставить

А чего так ма? ))

[andory]

 Сообщение от wanderer :

Вы куда-то не туда в график смотрите. Какие 10 часов?

То, что большая батарейка (140г.) проработает дольше маленькой (24г.) и дольше литиевой, бесспорно, но:
145г. D -0,75Вт 14 часов
144г. или 6шт.АА,, или 2 раза по 3 проработают 0,75Вт=3х0,25Вт 2 раза, т.е.2х10=20 часов
Теперь вопрос- зачем мне нужны D, когда универсальные АА всегда лучше?

 Сообщение от wanderer :

У меня как раз дожидается обзора Fenix TK50 на 2хD

Если использовать 2х(4АА), то может получиться соизмеримое время работы и соизмеримая цена вопроса.

[wanderer]

 Сообщение от andory :

То, что большая батарейка (140г.) проработает дольше маленькой (24г.) и дольше литиевой, бесспорно, но:
145г. D -0,75Вт 14 часов
144г. или 6шт.АА,,

А, понял, дело в весе
Ну, если актуален вес, то фонарь на D - неудачный выбор. Зачастую наоборот - именно ради веса и покупают. Например, маглайт 4-6D. И еще вместо батареек использовать аккумуляторы NiCD, чтоб потяжелее получилось

 Сообщение от andory :

Теперь вопрос- зачем мне нужны D, когда универсальные АА всегда лучше?

Не "всегда лучше", а "лучше в определенных условиях для определенных задач". Если не брать запредельные токи потребления то примерно шестикратное превосходство по емкости иногда все же является ощутимым плюсом.

[Virgo_Style]

 Сообщение от wanderer :

И еще вместо батареек использовать аккумуляторы NiCD, чтоб потяжелее получилось

Сейчас делают нормальные аккумуляторы? Я когда-то покупал NiCd D-элементы - легкие как пушинка и с емкостью AA.

Впрочем, это было очень давно

[John Jack]

Аккумуляторы D есть разные, но к счастью, ёмкость на них таки пишут. Если написано две-три тыщи - это "подделка" на базе АА (в Леруа Мерлене сейчас продаются аккумуляторы GP размера D, с ёмкостью 2700 а стоят как настоящие, за 500 рублей), четывре-пять - на базе С, около 10 тысяч - честный аккумулятор D.

[wanderer]

 Сообщение от John Jack :

Аккумуляторы D есть разные, но к счастью, ёмкость на них таки пишут. Если написано две-три тыщи - это "подделка" на базе АА

Что любопытно, такие "подделки" делают именитые производители:duracell, energizer. У Energizer аккумуляторы D имеют емкость 2.5 Ач, у дюраселов вообще 2.2. В общем, отстой, даже хуже AA-аккумуляторов. Логика совершенно непонятна. Видел в продаже Ansmann емкостью 10 Ач.

[John Jack]

Очевидно же, их можно продавать по стопиццот рублей за штуку и рассчитывать, что их будут покупать.

[vaska]

Попробовал-таки прикинуть, в каких фонарях на практике имеет смысл использовать щелочные элементы формата D, а в каких литиевый АА будет предпочтительней.
Поскольку полноценных данных об испытаниях формата D не так уж много, пришлось экстраполировать цифирьки от АА. В соответствии с натурными испытаниями щелочных и литиевых пальцев АА можно сказать следующее: на малых токах разряда емкости лития и щелочных почти совпадают, у лития чуть больше мощностная емкость за счет чуть более высокого напряжения. С ростом тока потребления отдача щелочных падает, а литиевых - РАСТЕТ(!). На токе отдачи, численно равном 1/4 С, мощностная емкость щелочного элемента составляет 1/3 от литиевого, а на токе 1С - менее 1/5.
То есть, если по расчетам фонарь должен светить на максимуме более часа, то применение щелочных элементов формата D предпочтительнее, а вот уже для 1 часа работы на максимуме емкость лития АА (ок 4 Вт*ч) почти равняется емкости щелочной D (ок 6 Вт*ч), но выигрыш в массе и габаритах покрывает это небольшое превосходство D в емкости.
Для примера предполагаю, что хочу сделать фонарь на одном элементе D со световым выходом около 500 люмен. Такой световой поток потребует снятия с элемента не менее 6 Вт мощности, то есть тока в четыре с лишним ампера, а это более четверти С для щелочного D формата. На литии АА время работы составит чуть более 40 минут, а на щелочном D - 50 мин.