[p0rt@ll]

я говорю про то что дверки конструкцией не предусмотрены

[sasha-power]

Пользовался лампочками из ИКЕИ, стояли 4 года по всей квартире, потом просто устал от их света, поставил везде обычные накаливания.

[Aleksis]

 Сообщение от sasha-power :

Пользовался лампочками из ИКЕИ, стояли 4 года по всей квартире, потом просто устал от их света, поставил везде обычные накаливания.

Почему-то не все к ним привыкают.

[sasha-power]

Ещё фотографы на них очень ругаются, если приходится снимать в помещении - у них, говорят, спектр какой-то странный - как не бейся с ББ, получается не то.

[Жуков]

Вот и я не привык... И ругаюсь... Видимо на вкус и цвет - все лампочки разные. Всё равно, дефкам нравиться при свечах.

[rkromanrk]

А почему никто не говорит о ГЛАВНОМ НЕДОСТАТКЕ энергосберегающих ламп???
Их нельзя использовать совместно с диммером!
Вот у меня, например, на кухне и в туалете стоят поворотные диммеры, в зале и спальне (чтобы лишний раз зад не поднимать) - с ИК датчиком

[Solar]

Возможно. Но не у всех есть димеры.

[Aleksis]

 Сообщение от rkromanrk :

А почему никто не говорит о ГЛАВНОМ НЕДОСТАТКЕ энергосберегающих ламп???
Их нельзя использовать совместно с диммером!
Вот у меня, например, на кухне и в туалете стоят поворотные диммеры, в зале и спальне (чтобы лишний раз зад не поднимать) - с ИК датчиком

Есть сберегайки с диммированием. Регулировка ступенчато и регулиркутся щелчками выключателя. Не сказал бы что они дороже обычных средних сберегаек.

[Николай Жуков]

 Сообщение от rkromanrk :

А почему никто не говорит о ГЛАВНОМ НЕДОСТАТКЕ энергосберегающих ламп

Уверяю Вас, это не главное. Главное, что эти лампы, ничего не сберегают.

[vaska]

 Сообщение от rkromanrk :

Их нельзя использовать совместно с диммером!

Не совсем корректное утверждение: их нельзя использовать с диммером, разработанным для ламп накаливания, но со своим диммером они прекрасно работают, причем схемотехнически такой диммер гораздо проще, и имеет более глубокую регулировку яркости.

 Сообщение от Николай Жуков :

Главное, что эти лампы, ничего не сберегают.

Не трудно будет полнее раскрыть свою мысль?

[rkromanrk]

 Сообщение от vaska :

причем схемотехнически такой диммер гораздо проще, и имеет более глубокую регулировку яркости

Если простейшая схема диммера для ЛН состоит из симистора, диака и резистора, то очень трудно себе представить диммер для ЛЛ, которые так боятся пониженного напряжения...
Давайте ссылку, Василий, пож-та

[fantomas]

Нетрудно подсчитать. Пусть есть лампа 60 Вт. Горит 6 часов в сутки. Значит за год будет
6*365=2190 часов * 60 Вт = 131,4кВт (за год)
по моему тарифу (Приморский край) 131,4*1,69=222,07р.
То же для энергосберегающей:
2190 часов * 11 Вт (аналог 60 Вт лампы)=24кВт
24*1,69=40,56р.
Стоимость первой 10р.+222=232р.
стоимость второй 135р.+40р.=175р.
Вывод: энергосберегающая лампа начнет экономить деньги где-то после 8 месяцев эксплуатации (если не сдохнет раньше)

[vaska]

 Сообщение от rkromanrk :

Давайте ссылку, Василий, пож-та

Тупое хождение по сцылкам - беда интернета, приводящая к рождению мифов, и отучающая думать самостоятельно.
Балласт люминисцентных ламп чаще всего основан на ограничении тока реактивной цепочкой. Для диммирования люминисцентной лампы достаточно вместо одной емкости в этой цепочке поставить несколько параллельных меньшего номинала, и просто коммутировать их, изменяя ток лампы.

А проблемы с диммером на симисторе банальны: в современных балластах перед высокочастотным блоком имеется выпрямитель с фильтром в виде емкости большого номинала, и каждое новое включение балласта - это бросок тока, на порядки превышающего номинал, чего тиристор и не выдерживает.

[vaska]

 Сообщение от fantomas :

стоимость второй 135р

В московском гипермаркете цена в 170 р за упаковку из трех вменяемых люминисцентных ламп мощностью 20 Вт - явление обычное, так что экономия налицо.

[fantomas]

 Сообщение от vaska :

В московском гипермаркете цена в 170 р за упаковку из трех вменяемых люминисцентных ламп мощностью 20 Вт - явление обычное, так что экономия налицо.

ну, не все в Москве живут, у нас и за 200 р. видел, смотря где брать

[rkromanrk]

 Сообщение от vaska :

Тупое хождение по сцылкам - беда интернета, приводящая к рождению мифов, и отучающая думать самостоятельно.
Балласт люминисцентных ламп чаще всего основан на ограничении тока реактивной цепочкой. Для диммирования люминисцентной лампы достаточно вместо одной емкости в этой цепочке поставить несколько параллельных меньшего номинала, и просто коммутировать их, изменяя ток лампы.

Коммутация разнозаряженных конденсаторов - это аЦкий переходной процесс
Предлагаю совместно подумать над практической реализацией возможности диммирования ЛЛ (энергосберегающих в том числе):
https://forum.fonarevka.ru/...

[vaska]

 Сообщение от rkromanrk :

Коммутация разнозаряженных конденсаторов - это аЦкий переходной процесс

На высоких частотах преобразования в современных балластах номиналы коммутируемых емкостей мизерные, так что ничего страшного Собственно, когда-то у меня был самодельный настольный свет с таким диммированием.

А вообще, мне встречались описания серийных балластов на базе специализированных чипов, у которых, в отличие от самовозбуждающихся схем, уже присутствует димминг, реализованный посредством ШИМ. Встречались в бумажном виде, искать в инете не буду, поскольку лениво, да и конструктивное решение я и так вполне себе представляю, и оно не видится мне ни сложным, ни дорогим.

[Жуков]

 Сообщение от vaska :

На высоких частотах преобразования в современных балластах номиналы коммутируемых емкостей мизерные, так что ничего страшного

На самом деле, страшно! Любой переходный процесс, как в самой лампе так и в устройствах ею управляющих, да и в общем в электричестве, вносит свои помехи в электрическую сеть, снижая качество электроэнергии. В результате, энергетики, вынуждены ставить различные дорогостоящие "приблуды" на подстанциях и вводных устройствах, а оплачивать это приходиться потребителям. Энергосберегающая лампа - фикция.

[Santos]

 Сообщение от fantomas :

Нетрудно подсчитать. Пусть есть лампа 60 Вт. Горит 6 часов в сутки. Значит за год будет
6*365=2190 часов * 60 Вт = 131,4кВт (за год)
по моему тарифу (Приморский край) 131,4*1,69=222,07р.
То же для энергосберегающей:
2190 часов * 11 Вт (аналог 60 Вт лампы)=24кВт
24*1,69=40,56р.
Стоимость первой 10р.+222=232р.
стоимость второй 135р.+40р.=175р.
Вывод: энергосберегающая лампа начнет экономить деньги где-то после 8 месяцев эксплуатации (если не сдохнет раньше)

У меня иначе

Пусть есть лампа 60 Вт. Горит 6 часов в сутки. Значит за год будет
6*365=2190 часов * 60 Вт = 131,4кВт (за год)
по моему тарифу (Санкт-Петербург) 131,4*2,31=303,53р.
То же для энергосберегающей:
2190 часов * 11 Вт (аналог 60 Вт лампы)=24кВт
24*2.31=55,44р.
Стоимость первой 10р.+ 10р.+10р+303.53=333.53р. (срок службы 1 ЛН менее 1000 час)
стоимость второй 65р.+55.44р.=120.44р.

Вывод: за год экономия от 1 энергосберегающей лампы 333.53-120.44=213.09 руб.
А ламп у меня десятка полтора-два.

Итого, энергокомпания экономит в киловаттах, я в рублях.
Напомню световой КПД лампы накаливания составляет 4 процента, а КПД паровоза, для сравнения, 6-8 процентов.

[Santos]

 Сообщение от Жуков :

На самом деле, страшно! Любой переходный процесс, как в самой лампе так и в устройствах ею управляющих, да и в общем в электричестве, вносит свои помехи в электрическую сеть, снижая качество электроэнергии. В результате, энергетики, вынуждены ставить различные дорогостоящие "приблуды" на подстанциях и вводных устройствах, а оплачивать это приходиться потребителям. Энергосберегающая лампа - фикция.

Для ЛН тоже не все так безоблачно

Обычная лампа на 60 Вт в момент включения потребляет свыше 700 Вт, а 100-ваттная — более киловатта. По мере прогрева спирали её сопротивление возрастает, а мощность падает до номинальной.