Защита аккумулятора 18650-вопрос???

dess22 · 19.02.2011, 16:49

У меня аккумулятор 18650 2400 ма/ч с защитой.
Решил разрядить аккумулятор, и одновременно измерял остаточное
напряжение на (снятом аккумуляторе)-кажды раз вытаскивал из фонаря
и мерял без нагрузки. С какого то момента стал записывать напряжение на аккумуляторе..
Начало записи- 3,74v 14:29 (время)
2,92- 14:39
2,75- 14:49
2,75- 14:54
2,70- 15:04
2,66- 15:14

К чему я это: если аккумулятор с защитой, то я думал что после падения напряжения меньше чем 2,75 вольта сработает защита аккумулятора и фонарь отключится.Но этого не произошло.
Догнал до 2,66 и не стал дальше рисковать.
Расскажите пожалуйста:должна ли защита аккумулятора отключать цепь
при падении напряжения ниже допустимого уровня?
Или я что то не так понимаю. Допускаю конечно погрешность на мультиметре,но все таки вопрос остается.

Megatorch.ru · 19.02.2011, 17:00

Платы защиты у аккумуляторов всегда разные. И значит напряжение отсечки может сильно отличаться. Почему китайцы могут так делать, когда для типичного Li-Ion норма 2.75В? Это вопрос к ним. Защита у них может отрубаться на 2.3В, 2.5В, 2.7В, 2.75В, 3В, и даже 3.2В (чудо из чудес). И под нагрузкой. Также провода мультиметра могут внести очень серьезные потери в замеры. И допустите банальную мысль - вдруг сгорело что-то на плате защиты. Хотя обычно тогда показывает 0В.
Вы можете спокойно разряжать аккумулятор. Проверите минимальное напряжение отсечки.
Потом, если надо, только замкните плюсы и минусы у заряженного и этого экземпляра, чтобы сравнять немного напряжения, вывести его из аута.

dess22 · 19.02.2011, 17:02

Цитата:

Сообщение от Megatorch.ru :

Платы защиты у аккумуляторов всегда разные. И значит напряжение отсечки может сильно отличаться. Почему китайцы могут так делать, когда для типичного Li-Ion норма 2.75В? Это вопрос к ним. Защита у них может отрубаться на 2.3В, 2.5В, 2.7В, 2.75В, 3В, и даже 3.2В (чудо из чудес). И под нагрузкой. Также провода мультиметра могут внести очень серьезные потери в замеры. И допустите банальную мысль - вдруг сгорело что-то на плате защиты. Хотя обычно тогда показывает 0В.
Вы можете спокойно разряжать аккумулятор. Проверите минимальное напряжение отсечки.
Потом, если надо, только замкните плюсы и минусы у заряженного и этого экземпляра, чтобы сравнять немного напряжения, вывести его из аута.

Нужно было еще подождать?

Megatorch.ru · 19.02.2011, 22:12

Цитата:

Сообщение от dess22 :

Нужно было еще подождать?

Да, у Вас там легко может быть отсечка на 2.5В или даже 2.3В. При нагрузке.

Andrey · 19.02.2011, 22:51

Цитата:

Сообщение от Megatorch.ru :

Да, у Вас там легко может быть отсечка на 2.5В или даже 2.3В. При нагрузке.

Насчет догнать до отключения. Вряд-ли это будет полезно аккумулятору. Зачем отсечка на 2.3в? Чтобы чаще аккумуляторы покупали?
Vaska писАл, что в его фонарях отсечка 3,25в. Доверьтесь его опыту.

Megatorch.ru · 20.02.2011, 03:58

1. Человеку нужно просто узнать, когда у него срабатывает защита на аккумуляторе. Так он узнает. И ничего страшного не произойдет с ним.
2. Типичная химия спокойно держит 2.75В. Новые панасоники 2900 четко работают до 2.5В, а в общем-то описано - и до 2.3В, как припоминаю.

Для долгой жизни аккумуляторов можно на 80% его заряжать. И отрубать на 3.25В - это уже будет также кашерно для подавляющего числа случаев в жизни.

Kaa · 20.02.2011, 04:41

Цитата:

Сообщение от Andrey :

Насчет догнать до отключения. Вряд-ли это будет полезно аккумулятору. Зачем отсечка на 2.3в? Чтобы чаще аккумуляторы покупали?
Vaska писАл, что в его фонарях отсечка 3,25в. Доверьтесь его опыту.

Не забывайте, что акумы - с разной химией теперь. Нf вскидку более 5 типов. И уже есть давно химия, которая позволяет безболезненно делать отсечку 2.5 и даже на 2.3В. Соглашусь в этом с Мегаторчем - почитайте даташит на панас NCR18650 например. Vaska, безусловно, мною человек уважаемый, но и в Панасе не дураки сидят.

andory · 20.02.2011, 10:03

Срабатывание защиты в правильно разработанном устройстве- нонсенс, сделана она изначально для предотвращения аварийных ситуаций, связанных с разрушением (выходом из строя) батареи. Отсюда и 2,3В. А устройство само должно задавать порог отключения аккумулятора, в сотовых телефонах, например,так и сделано. Панасоник об этом так и пишет: Region used by the set 3,0...4,2V А фонарикостроители, с целью удешевления, приспосабливают защиту под рабочий выключатель, увеличивая порог. Еще не забываем о внутреннем сопротивлении аккумулятора- понятно, что при больших токах выключаться устройство должно раньше, для увеличения срока эксплуатации.
В итоге получается такая картина- (%времени условные, отражают общую тенденцию)

1. заряжаем до 4,3В разряжаем до 2,5В большими токами- фонарик светит 120-130% времени, после 10-20 зарядок акк. выбрасываем

2. заряжаем до 4,2В разряжаем до 3,25В большими токами- фонарик светит 70-80% времени, аккумулятор выдерживает много зарядок- об этом и говорит Vaska, ему аккумуляторы приходится менять по гарантии.

Megatorch.ru · 20.02.2011, 13:10

Цитата:

Сообщение от andory :

Срабатывание защиты в правильно разработанном устройстве- нонсенс, сделана она изначально для предотвращения аварийных ситуаций, связанных с разрушением (выходом из строя) батареи. Отсюда и 2,3В. А устройство само должно задавать порог отключения аккумулятора, в сотовых телефонах, например,так и сделано.

Правильно. Именно фонарь должен сам беспокоится о напряжении питания. Значит его производитель и должен закладывать в схему такую функциональность. Однако это редкость. Максимум, это пытаются выставлять минимальное напряжение работы понижающего драйвера 2.8В, как "защиту для аккумуляторов 18650". Просто молодцы.

Цитата:

2. заряжаем до 4,2В разряжаем до 3,25В большими токами- фонарик светит 70-80% времени, аккумулятор выдерживает много зарядок- об этом и говорит Vaska, ему аккумуляторы приходится менять по гарантии.

Верно. Важен именно лишний заряд, выше 4.2В. Очень критичный параметр. Зарядки нужны правильные.
И у нас есть действительно большая статистика по аккумуляторам Li-Ion. Срабатывание защиты у них было и на 2.5В с японскими микросхемами внутри. Крайне редкие выходы из строя. Потому и говорю, что потенциально 3.25В - это уже большой запас по прочности, хватает и 3В. Собственно и 2.75В ни убьют их. При условии использования действительно качественных банок. Падение напряжения там идет сильное в конце разряда. А с применением новой химии, и этот диапазон можно расширить, все четко и согласно спецификации, с учетом времени жизни аккума в таком режиме.

Andrey · 20.02.2011, 18:50

Случайно наткнулся и оставил вырезку себе из сервис-мануала на сотовый LG KP500. Интересные цифры обвел.

Kaa · 26.02.2011, 06:44

Цитата:

Сообщение от andory :

В итоге получается такая картина- (%времени условные, отражают общую тенденцию)

1. заряжаем до 4,3В разряжаем до 2,5В большими токами- фонарик светит 120-130% времени, после 10-20 зарядок акк. выбрасываем

Повторю: есть РАЗНАЯ химия. Поэтому не получается такая картина. Читаем очередную страницу даташита. В правом нижнем углу график жизни акума. Переведу: тока разряда 2.75А (!), напряжение отсечки 2.5В. И где тут смерть после 10-20 циклов ? Это при таком то токе!
да, да, панасы люблю и любить буду.

andory · 26.02.2011, 12:50

Цитата:

Сообщение от Kaa :

Повторю: есть РАЗНАЯ химия. Поэтому не получается такая картина. Читаем очередную страницу даташита.

Мы, по всей видимости, читаем разные даташиты. Дорогие(и хорошие!) Panasonic будут работать долго и счастливо.

Цитата:

Сообщение от Megatorch.ru :

потенциально 3.25В - это уже большой запас по прочности, хватает и 3В

Формально напряжение отсечки должно быть разным для разных акк., и если будет 2,5В, то использовать в фонарике можно будет только панасоники.

Kaa · 27.02.2011, 07:42

Хорошие не значит дорогие. Если кто-то их продает по 1000руб это еще ничего не значит

За границей панасоники можно купить по 15$. А тут сошайны и те 20 баксов. 2.5 скорее определяется не панасоником, а типом химии. Поэтому правильнее будет сказать, что нужны установки под конкретный тип химии. Ну или либо уже совсем сделать настраиваемо - на сколько хочешь отсечку, настолько и делаешь.

awl · 27.02.2011, 08:23

Кстати, сошайны от СФ имеют банки Sanyo

вот интересно бы было создать список защищённых аккумуляторов, в котором прописать реальные модели банок, на базе которых они собраны.

Kaa · 27.02.2011, 12:18

Цитата:

Сообщение от awl :

Кстати, сошайны от СФ имеют банки Sanyo

вот интересно бы было создать список защищённых аккумуляторов, в котором прописать реальные модели банок, на базе которых они собраны.

Вопрос какой емкости те Саньо

Боюсь для большинства будет просто Noname

Проще делать наоборот. Создать список какие известные бренды где используются:
Panasonic - AW, brand1, brand2
Sanyo - sochine, brand1

awl · 27.02.2011, 12:22

Только не по брендам список, а по конкретным моделям. Как я понял, сошайны имеют банки санио только у суперфонарика, и только одна модель. А у AW вообще каждая новая модель на новых банках.

SuperFonarik.ru · 01.03.2011, 01:25

Soshine 18650 Protected выпускаются только с Sanyo. Еще ближе к лету они же будут в более дорогом варианте c Panasonic внутри и увеличенным диапазоном напряжений защиты.
У нас, вроде пока что эксклюзивно, защита настроена на 7.5А (желтые вставки вокруг "+" контакта), на дилэкстриме с черными вставками на 3.5А.

Donkey · 01.03.2011, 01:55

а белые вставки что значат? у вас брал в начале прошлого года

SuperFonarik.ru · 01.03.2011, 02:01

С белыми была самая первая партия, также 3.5А.

Kaa · 02.03.2011, 16:39

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Soshine 18650 Protected выпускаются только с Sanyo. Еще ближе к лету они же будут в более дорогом варианте c Panasonic внутри и увеличенным диапазоном напряжений защиты.

Какой емкости там Саньо: 2600 или 2800 ?
А Панасоники какие будут ? 2900 или 3100 ?

19.02.2011, 16:49	1
dess22 Увлеченный Регистрация: 27.11.2010 Последняя активность: 14.02.2015 22:22 Сообщений: 214 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 20 раз(а) в 8 сообщениях	Защита аккумулятора 18650-вопрос??? У меня аккумулятор 18650 2400 ма/ч с защитой. Решил разрядить аккумулятор, и одновременно измерял остаточное напряжение на (снятом аккумуляторе)-кажды раз вытаскивал из фонаря и мерял без нагрузки. С какого то момента стал записывать напряжение на аккумуляторе.. Начало записи- 3,74v 14:29 (время) 2,92- 14:39 2,75- 14:49 2,75- 14:54 2,70- 15:04 2,66- 15:14 К чему я это: если аккумулятор с защитой, то я думал что после падения напряжения меньше чем 2,75 вольта сработает защита аккумулятора и фонарь отключится.Но этого не произошло. Догнал до 2,66 и не стал дальше рисковать. Расскажите пожалуйста:должна ли защита аккумулятора отключать цепь при падении напряжения ниже допустимого уровня? Или я что то не так понимаю. Допускаю конечно погрешность на мультиметре,но все таки вопрос остается.

19.02.2011, 17:00	2
Megatorch.ru Регистрация: 19.08.2010 Последняя активность: 03.09.2018 22:11 Сообщений: 406 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях	Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос??? Платы защиты у аккумуляторов всегда разные. И значит напряжение отсечки может сильно отличаться. Почему китайцы могут так делать, когда для типичного Li-Ion норма 2.75В? Это вопрос к ним. Защита у них может отрубаться на 2.3В, 2.5В, 2.7В, 2.75В, 3В, и даже 3.2В (чудо из чудес). И под нагрузкой. Также провода мультиметра могут внести очень серьезные потери в замеры. И допустите банальную мысль - вдруг сгорело что-то на плате защиты. Хотя обычно тогда показывает 0В. Вы можете спокойно разряжать аккумулятор. Проверите минимальное напряжение отсечки. Потом, если надо, только замкните плюсы и минусы у заряженного и этого экземпляра, чтобы сравнять немного напряжения, вывести его из аута.

20.02.2011, 03:58	6
Megatorch.ru Регистрация: 19.08.2010 Последняя активность: 03.09.2018 22:11 Сообщений: 406 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях	Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос??? 1. Человеку нужно просто узнать, когда у него срабатывает защита на аккумуляторе. Так он узнает. И ничего страшного не произойдет с ним. 2. Типичная химия спокойно держит 2.75В. Новые панасоники 2900 четко работают до 2.5В, а в общем-то описано - и до 2.3В, как припоминаю. Для долгой жизни аккумуляторов можно на 80% его заряжать. И отрубать на 3.25В - это уже будет также кашерно для подавляющего числа случаев в жизни.

20.02.2011, 10:03	8
andory Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 22.12.2013 16:40 Сообщений: 837 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях	Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос??? Срабатывание защиты в правильно разработанном устройстве- нонсенс, сделана она изначально для предотвращения аварийных ситуаций, связанных с разрушением (выходом из строя) батареи. Отсюда и 2,3В. А устройство само должно задавать порог отключения аккумулятора, в сотовых телефонах, например,так и сделано. Панасоник об этом так и пишет: Region used by the set 3,0...4,2V А фонарикостроители, с целью удешевления, приспосабливают защиту под рабочий выключатель, увеличивая порог. Еще не забываем о внутреннем сопротивлении аккумулятора- понятно, что при больших токах выключаться устройство должно раньше, для увеличения срока эксплуатации. В итоге получается такая картина- (%времени условные, отражают общую тенденцию) 1. заряжаем до 4,3В разряжаем до 2,5В большими токами- фонарик светит 120-130% времени, после 10-20 зарядок акк. выбрасываем 2. заряжаем до 4,2В разряжаем до 3,25В большими токами- фонарик светит 70-80% времени, аккумулятор выдерживает много зарядок- об этом и говорит Vaska, ему аккумуляторы приходится менять по гарантии. [Исправлено: andory, 20.02.2011 в 10:13]

20.02.2011, 18:50	10
Andrey Увлеченный Регистрация: 29.05.2010 Последняя активность: 06.04.2025 09:08 Сообщений: 145 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях	Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос??? Случайно наткнулся и оставил вырезку себе из сервис-мануала на сотовый LG KP500. Интересные цифры обвел. Миниатюры

27.02.2011, 07:42	13
Kaa Увлеченный Регистрация: 06.02.2011 Последняя активность: 05.11.2011 13:28 Сообщений: 61 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос??? Хорошие не значит дорогие. Если кто-то их продает по 1000руб это еще ничего не значит За границей панасоники можно купить по 15$. А тут сошайны и те 20 баксов. 2.5 скорее определяется не панасоником, а типом химии. Поэтому правильнее будет сказать, что нужны установки под конкретный тип химии. Ну или либо уже совсем сделать настраиваемо - на сколько хочешь отсечку, настолько и делаешь.

27.02.2011, 08:23	14
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос??? Кстати, сошайны от СФ имеют банки Sanyo вот интересно бы было создать список защищённых аккумуляторов, в котором прописать реальные модели банок, на базе которых они собраны.

27.02.2011, 12:22	16
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос??? Только не по брендам список, а по конкретным моделям. Как я понял, сошайны имеют банки санио только у суперфонарика, и только одна модель. А у AW вообще каждая новая модель на новых банках.

01.03.2011, 01:25	17
SuperFonarik.ru Регистрация: 19.05.2010 Последняя активность: 04.10.2024 12:03 Сообщений: 1638 Сказал(а) спасибо: 243 Поблагодарили: 635 раз(а) в 287 сообщениях	Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос??? Soshine 18650 Protected выпускаются только с Sanyo. Еще ближе к лету они же будут в более дорогом варианте c Panasonic внутри и увеличенным диапазоном напряжений защиты. У нас, вроде пока что эксклюзивно, защита настроена на 7.5А (желтые вставки вокруг "+" контакта), на дилэкстриме с черными вставками на 3.5А.

01.03.2011, 01:55	18
Donkey Ослег Регистрация: 01.11.2010 Последняя активность: Вчера 22:13 Сообщений: 6579 Сказал(а) спасибо: 689 Поблагодарили: 2269 раз(а) в 1305 сообщениях	Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос??? а белые вставки что значат? у вас брал в начале прошлого года

01.03.2011, 02:01	19
SuperFonarik.ru Регистрация: 19.05.2010 Последняя активность: 04.10.2024 12:03 Сообщений: 1638 Сказал(а) спасибо: 243 Поблагодарили: 635 раз(а) в 287 сообщениях	Re: Защита аккумулятора 18650-вопрос??? С белыми была самая первая партия, также 3.5А.