Хочу подружить шуруповерт и литий

Алексей063rus · 08.04.2013, 23:36

у меня аккум так выглядит.

vl-per · 09.04.2013, 16:57

Цитата:

Сообщение от Flashkin :

4S и 5S вот она основная причина вашего

Наверно бесполезно объяснять, что чем выше напряжение питания, тем меньше токи при одинаковом моменте и соответственно меньше требования к банкам.

Цитата:

Сообщение от Flashkin :

по приличней стоит 30-40 "бакинских" , вот и съэкономили...

И, что универсальный зарядник, который умеет заряжать практически все типы аккумов, практичнее, чем узко специализированный зарядник только для 2S.3S литий банок!
Двух батарей хватает на несколько месяцев домашнего юзания, - остальное время используется для тестирования и зарядки свинца и др.

me45 · 10.04.2013, 08:09

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Откуда уверенность, что это именно балансировочный разъем?
...

могу сегодня выложить акк от hilti. makita вся на гарантии и под пломбами.
он действительно там балансир.
и вопрос, как одним зарядником заряжать парк из шести батарей, когда расход, две батареи за 15 минут.
три штатные зарядки (которые ещё и аккум продувают в процессе) с такой задачей справляются.

kruvas · 10.04.2013, 10:00

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А какие макиты и боши балансируют?
Вся топовая линейка Боша GSR и PSR этого не умеет.

ну насчет балансира я наверное погорячился, но защита точно есть
http://www.boschtools.com/P...
http://www.boschtools.com/P...

Цитата:

Electronic cell protection - prevents cells from overheating, overloading and deep discharging

электронная защита ячеек аккумулятора - защита от перегрева, перегрузки переразряда
у макиты и хитачи аналогично.
я имел в виду побаночный контроль=защиту имеет практически любой литиевый акк

me45 · 10.04.2013, 11:27

вот это балансирует и даже принудительно охлаждает батарею.
Hilti будет позже.

ceramic · 10.04.2013, 12:51

Цитата:

Сообщение от kruvas :

электронная защита ячеек аккумулятора - защита от перегрева, перегрузки переразряда
у макиты и хитачи аналогично.
я имел в виду побаночный контроль=защиту имеет практически любой литиевый акк

Опять-же, хитачи -- не разбирал, возможно.
В бошах -- не со всех банок идут отводы. В тех аккумах, что Вы привели, -- два контакта со всего пакета и один с одной банки, остальные контакты: термоконтроль и выбор напруги зарядки.
В тех макитах, что видел, тоже нет побаночного контроля. Хотя встречал высказывания (в интернете), что это не всегда так.

Цитата:

Сообщение от AK74 :

вот это балансирует и даже принудительно охлаждает батарею.

Возможно, просто интересно, откуда инфа.

kruvas · 10.04.2013, 12:56

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Опять-же, хитачи -- не разбирал, возможно.

https://forum.fonarevka.ru/...

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В тех макитах, что видел, тоже нет побаночного контроля.

литий или никель-кадмий?
http://www.mastercity.ru/sh...

ceramic · 10.04.2013, 13:45

Цитата:

Сообщение от kruvas :

литий или никель-кадмий?

Литий, 5-ти баночный.
Очень похож на тот, что по ссылке в моем сообщении, немного выше.

В том, что на Вашем фото, десяти баночном, таки есть побаночный контроль (хоть и без балансира).
Теперь буду знать это наверняка.

me45 · 10.04.2013, 20:03

забыл акк hilti на работе. в нем есть побаночный контроль и контроллер в каждой аккуме живет.
макита продувается через специальное отверстие в корпусе батареи. информация от меня юзаем мы их...

ceramic · 10.04.2013, 22:47

Цитата:

Сообщение от AK74 :

в нем есть побаночный контроль и контроллер в каждой аккуме живет.
макита продувается через специальное отверстие в корпусе батареи. информация от меня юзаем мы их...

Интересовала, прежде всего, инфа о наличии балансировки.

vl-per · 11.04.2013, 07:16

Цитата:

Сообщение от AK74 :

он действительно там балансир.

Цитата:

Сообщение от AK74 :

две батареи за 15 минут.
три штатные зарядки (которые ещё и аккум продувают в процессе) с такой задачей справляются.

У меня конечно слабенький зарядник и даже о 1 часе зарядки речь не идёт, но основное время занимает именно балансировка. В пропорции: до напряжения 4,0 В. (ток 1,0 А. - больше нет!) заряжается примерно за 1,5 - 2 часа, дальше всё гораздо хуже. До 3 - 5 часов балансирует. К 4,0 В. банки подходят с разбалансом до 0,1 В. И начинается волынка: зарядка, потом отдельные банки разрядка и т. д. Рекорд 10 часов балансировка после перезарядки одной из банок до 4,35 В.
Поэтому очень сомневаюсь, что за 15 минут и даже за 2 часа можно провести полноценную балансировку банок. Может при тщательном отборе банок это совсем не обязательно? И скорее всего этим не заморачиваются!

ceramic · 11.04.2013, 12:36

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Поэтому очень сомневаюсь, что за 15 минут

Совершенно верно. Быстрая зарядка баллансировку исключает.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Может при тщательном отборе банок это совсем не обязательно?

Именно так. А побаночный контроль -- чтобы вовремя заметить начало разбаланса батарей и отключить батарею.

kruvas · 11.04.2013, 13:34

я наверное неправильно понимаю процесс балансирования, но не понимаю почему нужна разрядка. балансировка=создание одинаковой степени заряженности банок (своего максимума, для лития 4,2 вольта). а как оно может отличаться от просто заряда лития - непонятно. разве что последовательный дозаряд каждой банки

ceramic · 11.04.2013, 14:42

Цитата:

Сообщение от kruvas :

а как оно может отличаться от просто заряда лития - непонятно

Очень просто.
Дисбаланс батарей является следствием не только разброса емкостей банок, а и различием их внутреннего сопротивления, особенно это особенно актуально при зарядке большими токами.
Чтобы догнать накопленную емкость каждого аккума до 100% (до 4,2В), в независимости от его внутреннего сопротивления и емкости, нужно последнюю стадию проводить на маленьком токе (нивилируется различие по сопротивлению).
Самый распространенный способ балансировки на сегодня:
1. Быстрая зарядка, пока не станет на одной из банок 4,2В (иногда этот порог немного уменьшают).
2. Отключение зарядки, проверка напряжения, разрядка самых заряженных банок.
3. Зарядка пакета но уже меньшим током, до 4,2В на какой либо банке.
4. пп.2, пп.3, по кругу, пока банки не выравняются с заданной делтой (обычно 5-10мВ).

kruvas · 11.04.2013, 15:12

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Чтобы догнать накопленную емкость каждого аккума до 100% (до 4,2В), в независимости от его внутреннего сопротивления и емкости,

1) зачем разряжать заряженные, если можно дозаряжать недозаряженные банки?
2) а контроллировать внутреннее сопротивление можно без процесса разряда и дозаливать не до 50 ma а чуть меньше

ceramic · 11.04.2013, 15:42

Цитата:

Сообщение от kruvas :

1) зачем разряжать заряженные, если можно дозаряжать недозаряженные банки?

Можно.
Есть и такие решения.
Всего лишь нужно n-каналов электрически развязанных (пак аккумов то один) высокотоковых зарядок.
Шуруповерты то тут каким боком?

Цитата:

Сообщение от kruvas :

2) а контроллировать внутреннее сопротивление можно без процесса разряда

Да его, в общем то, и не контроллируют. Просто в общем паке аккумы, с разным внутренним сопротивлением, заряжаются по разному.

Цитата:

Сообщение от kruvas :

и дозаливать не до 50 ma а чуть меньше

Вот этого не понял.
Если это про значение тока окончания зарядки, то в сильнотоковых зарядках о таком токе и речи нет.

kruvas · 11.04.2013, 16:27

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Всего лишь нужно n-каналов электрически развязанных (пак аккумов то один) высокотоковых зарядок.

а разражаются отдельные акки через святой дух?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Шуруповерты то тут каким боком?

я выясняю про балансировку

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Да его, в общем то, и не контроллируют. Просто в общем паке аккумы, с разным внутренним сопротивлением, заряжаются по разному.

тогда вообще не пойму зачем вы про это внутреннее сопротивление вспомнили. если задача всего лишь довести эдс каждой батареи до 4,2.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Вот этого не понял.
Если это про значение тока окончания зарядки, то в сильнотоковых зарядках о таком токе и речи нет.

такой ток указан для некоторых 18650 акков.

а вообще меня тупо интересует технология балансировки. есть где про это узнать, или вы тут пишете лишь свои умозаключения?

ceramic · 11.04.2013, 17:01

Цитата:

Сообщение от kruvas :

а разражаются отдельные акки через святой дух?

Странное предположение.
Нет, через резистор и транзистор.

Цитата:

Сообщение от kruvas :

тогда вообще не пойму зачем вы про это внутреннее сопротивление вспомнили. если задача всего лишь довести эдс каждой батареи до 4,2.

Так ведь дело в том, что это не совсем и легко, для пака последовательно соединенных аккумов.

Цитата:

Сообщение от kruvas :

такой ток указан для некоторых 18650 акков.

Для зарядки одиночных ноутбучных? Мы то про силовые.

Цитата:

Сообщение от kruvas :

а вообще меня тупо интересует технология балансировки. есть где про это узнать, или вы тут пишете лишь свои умозаключения?

Выше я привел, немного упрощенный, алгоритм балансировки модельными зарядками типа IMAX. Где-то в сети встречал.
В детском мотороллере видел схему трехканальной зарядки для пака из трех ячеек (каналы развязаны, один канал -- одна ячейка).
Сам когда-то делал трехканальный активный балансир (во время эксплуатации аккум балансируется, перераспределяя остаток энергии между банками, от "сильных" к "слабым").
Есть разные способы балансировки. Я их все не знаю. Тут я гуглу не конкурент.

me45 · 11.04.2013, 17:29

аккум hilti внутри

alpg88 · 11.04.2013, 18:08

Цитата:

Сообщение от kruvas :

я наверное неправильно понимаю процесс балансирования, но не понимаю почему нужна разрядка. балансировка=создание одинаковой степени заряженности банок (своего максимума, для лития 4,2 вольта). а как оно может отличаться от просто заряда лития - непонятно. разве что последовательный дозаряд каждой банки

есть 2 способа балансировать банки,
1 зу заряжает те что надо подогнать под одинаковое напряжение.
2 разрядка батарей которые имеют напряжение выше других, такое делают в платах защиты\баланса. поэтому в большинстве своем, они не пригодны для использавания в герметичном бататрейном отсеке, так как излишек напряжения переводят в тепло. есть платы которые не выделяют много тепла, я такие пользую, не раз проверял после заряда и часов 2х баланса плата не нагревается больше 35с. и банки имеют одинаковое напряжение в пределах, 0.1в.
заряжение защищенных банок последовательно, без балансира приводит и разбросу 0,5в. не раз проверял, первая банка (+) заряжается до 4,2в, остальные не выше 3,8в. по окончани заряда первой банки защита в банке отключает цепь.
незащищенные банки немного лутше себя ведут, но все равно не одинакого заряжаются. конечно это зависит еще и от качества самих банок тоже.

08.04.2013, 23:36	161
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий у меня аккум так выглядит. __________________ ta20 >tk21 u2 > tn11 i1,king T6 3C L2T(L334 3-XP-G R4 4500K) l2m(3-XP-C) C8,01 by Hocum,f12,fivemega,sc600, ff4,lupine minimax, sf z2-s,

10.04.2013, 11:27	165
me45 . Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: Вчера 14:00 Сообщений: 1633 Сказал(а) спасибо: 627 Поблагодарили: 625 раз(а) в 389 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий вот это балансирует и даже принудительно охлаждает батарею. Hilti будет позже. Миниатюры

10.04.2013, 20:03	169
me45 . Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: Вчера 14:00 Сообщений: 1633 Сказал(а) спасибо: 627 Поблагодарили: 625 раз(а) в 389 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий забыл акк hilti на работе. в нем есть побаночный контроль и контроллер в каждой аккуме живет. макита продувается через специальное отверстие в корпусе батареи. информация от меня юзаем мы их...

11.04.2013, 13:34	173
kruvas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.09.2012 Последняя активность: 13.05.2014 18:58 Сообщений: 1805 Сказал(а) спасибо: 324 Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий я наверное неправильно понимаю процесс балансирования, но не понимаю почему нужна разрядка. балансировка=создание одинаковой степени заряженности банок (своего максимума, для лития 4,2 вольта). а как оно может отличаться от просто заряда лития - непонятно. разве что последовательный дозаряд каждой банки

11.04.2013, 17:29	179
me45 . Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: Вчера 14:00 Сообщений: 1633 Сказал(а) спасибо: 627 Поблагодарили: 625 раз(а) в 389 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий аккум hilti внутри Миниатюры