[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Ну и к чему это все?

Ну чтоб не только формулы были, но и модель чего и как происходит, и откуда берется.

 Сообщение от dead_skif :

Вам бы все суть найти... любая суть будет опираться на что то, в чем тоже нужно искать суть.
Есть мир. А есть формальные системы, описывающие ту или иную его часть в том или ином приближении.

Ну да, вот ударился в поиски сути. Мне кажется она важнее формул.
Понимание сути происходящего, здорово облегчает жизнь.
В этом плане знание физики полезно, даже обычной домохозяйке.

 Сообщение от dead_skif :

А вихри-водовороты у вас из чего состоят?
И как описываются бозоны, барионы, лептоны, мюоны и прочие нейтрино?

А как в песне: "Вихри эфирные веют над нами..."

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Ну чтоб не только формулы были, но и модель чего и как происходит, и откуда берется.

 Сообщение от AVSel :

Ну да, вот ударился в поиски сути. Мне кажется она важнее формул.

На любой сложный вопрос есть множество простых неправильных ответов. Без формул, верифицируемости и непротиворечивости -- это все не более, чем гипотеза. Которая ничего толком не дает по сравнению с уже существующими, рабочими, проверенными теориями.

 Сообщение от AVSel :

Понимание сути происходящего, здорово облегчает жизнь.

А вы уверены, что ваше понимание ближе к реальному миру, чем научные представления двухсотлетней давности?

 Сообщение от AVSel :

А как в песне: "Вихри эфирные веют над нами..."

Ну то есть опять же, вы их не учитываете ... Давайтие еще и антиматерию выкинем, сразу еще понятнее станет. И заряды с электричеством. Вообще все просто замечательно получится.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

На любой сложный вопрос есть множество простых неправильных ответов. Без формул, верифицируемости и непротиворечивости -- это все не более, чем гипотеза. Которая ничего толком не дает по сравнению с уже существующими, рабочими, проверенными теориями.

Если существующие теории не дают ответов на базовые вопросы, тогда в чем их ценность?

 Сообщение от dead_skif :

А вы уверены, что ваше понимание ближе к реальному миру, чем научные представления двухсотлетней давности?

Нет конечно.
Тут главное не замыкаться наглухо в своем понимании.

 Сообщение от dead_skif :

Ну то есть опять же, вы их не учитываете ... Давайтие еще и антиматерию выкинем, сразу еще понятнее станет. И заряды с электричеством. Вообще все просто замечательно получится.

Зачем вводить лишние сущности, если в этом нет необходимости?
А если есть необходимость, то всегда можно что-то и добавить.
Но это уже в другой раз, сейчас впереди отпуск

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Если существующие теории не дают ответов на базовые вопросы, тогда в чем их ценность?

Базовые -- это какие? Вопрос жизни, смерти и всего такого? 42 же.
Ценность в том, что они позволяют понимать, как работает мир и использовать это в своих целях.

 Сообщение от AVSel :

Зачем вводить лишние сущности, если в этом нет необходимости?
А если есть необходимость, то всегда можно что-то и добавить.
Но это уже в другой раз, сейчас впереди отпуск

Так под бритву Оккама в первую очередь ваша теория попадает.
А мюоны и бозоны не просто так ввели.

Удачного отдыха (=

[AVSel]

Вот блин... И кому верить?
http://the-day-x.ru/uchenye...

[John Jack]

Там изначально бредовая посылка. "Отрицательные температуры" по шкалам Цельсия, Фаренгейта, Реомюра и прочим получаются просто потому, что ноль у них выбран от балды, где-то на краю средних бытовых температур. У физически обоснованной шкале Кельвина ноль таки абсолютный и ниже него ничего быть не может.
На CyberSecurity.ru ни одной ссылки на источники нет. Так что надо или искать оригинал исследования, или, что вернее, считать всю статью высосанной из пальца. Номер пальца уточняется.

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

Вот блин... И кому верить?
http://the-day-x.ru/uchenye...

"...мы считаем...как несложно предположить..."
А точно сказали только то,то достигли тепературы в 1 миллиардную градуса Кельвина.
Т.е. в минус не ушли.

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

Вот блин... И кому верить? http://the-day-x.ru/uchenye...

Ну уж только не желтой прессе, где передергивание и искажение есть только способ сделать громкую статью.
"Отрицательная абсолютная температура" -- всего лишь один из новых терминов, не устоявшийся (ИМХО -- вряд ли он приживется и в будущем), который вовсе не означает именно отрицательной абсолютной температуры.
Просто вещество с нетипичным энергетическим распределением энергий (инверсное распределение Бозе-Эйнштейна) удобно математически описать, как будто вещество имеет традиционное распределение энергий и отрицательную температуру.
Для не физиков можно почитать достаточно понятное описание здесь: http://blogs.computerra.ru/... .

[AVSel]

 Сообщение от ceramic :

Для не физиков можно почитать достаточно понятное описание здесь: http://blogs.computerra.ru/... .

Так я не понял, вот у меня есть кирпич с температурой -310K (отрицательный антипод +25С). Я беру его в руку, и что я чувствую, он будет холодный или теплый?

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

Так я не понял, вот у меня есть кирпич с температурой -310K (отрицательный антипод +25С).

про плотность так никто и не вспомнит?

[Scratch]

а мне вот эта штука мозг сломала http://lenta.ru/news/2012/0...

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

Так я не понял, вот у меня есть кирпич с температурой -310K (отрицательный антипод +25С).

Нет у Вас кирпича с температурой -310К.
Есть с температурой +25С, который, в свете использования термина "Отрицательная абсолютная температура" в определенных условиях, можно математически описать как кирпич с температурой -310К. Кирпич от этого холоднее не станет.
Это, как комплексные числа. С помощью их многие реальные задачи проще записываются и решаются.

[AVSel]

 Сообщение от ceramic :

Нет у Вас кирпича с температурой -310К.
Есть с температурой +25С, который, в свете использования термина "Отрицательная абсолютная температура" в определенных условиях, можно математически описать как кирпич с температурой -310К. Кирпич от этого холоднее не станет.
Это, как комплексные числа. С помощью их многие реальные задачи проще записываются и решаются.

Так тогда и надо вещи своими именами называть.
Не

Физики из Института квантовой оптики общества Макса Планка и университета Людвига-Максимилиана в Мюнхене охладили изотопы калия-39 в газовой фазе до температуры ниже абсолютного нуля

А математики из Института квантовой оптики, придумали более удобный способ расчетов. А иначе какая-то фигня получается

А... антиматерия имеет часом не отрицательную температуру? И антипроводник, при действии антитока должен не нагреваться, а охлаждаться...

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

А математики из Института квантовой оптики, придумали более удобный способ расчетов. А иначе какая-то фигня получается

А математики в данном случае то каким боком?
Главное ценность в том, что физики смогли получить
вещество с нестандартным (инверсным) распределением энергий в равновесной квантовой системе.
Теоретически это состояние описывалось многократно, тем-же Ландау. И описывалось как раз через отрицательную температуру. Только это не температура ниже нуля, а температура со знаком "минус". Тут бытовая терминология не работает.
Физически вещества с температурой +бесконечность и -бесконечность эквивалентны. К примеру, у Ландау +бесконечность и -бесконечность графически соединены, и отрицательные температуры лежат дальше положительных (за +бесконечностью), а температура "ноль" лежит не между "+" и "-", а по краям общего диапазона температур.
Поэтому и возникает путаница (во многом благодаря журналистам) с пониманием того, что такое температура "ниже нуля" и отрицательная температура (температура со знаком "-"). Это совершенно разные вещи.

[AVSel]

Я конечно дико извиняюсь, но прокомментировать не могу

 Сообщение от ceramic :

А математики в данном случае то каким боком?

Да, пожалуй с математиками я переборщил, тут обнаруживается полное незнание математики.

 Сообщение от ceramic :

Только это не температура ниже нуля, а температура со знаком "минус".

Да тут еще попахивает шизофренией

 Сообщение от ceramic :

К примеру, у Ландау +бесконечность и -бесконечность графически соединены, и отрицательные температуры лежат дальше положительных (за +бесконечностью), а температура "ноль" лежит не между "+" и "-", а по краям общего диапазона температур.

Ба, да тут доказательством теории великого гуру попахивает
Но господа шизофреники похоже плохо учились в школе, и не в курсе, что + и - вещественных чисел соединяются через ноль, а не через бесконечность.
http://ru.wikipedia.org/wik...

 Сообщение от ceramic :

Поэтому и возникает путаница (во многом благодаря журналистам) с пониманием того, что такое температура "ниже нуля" и отрицательная температура (температура со знаком "-"). Это совершенно разные вещи.

Интересно, если отрицательное число не "ниже нуля" то... И давно это отрицательное число стало выше нуля? Впрочем при шизофрении и не такое может привидится.

ПС: Вот только не надо проводить аналогию между температурой и комплексным числом. Комплексное число - это фактически двухмерный вектор, а температура - обычное вещественное число.

[ceramic]

Удивлен. Сильно. Неприятно.

Был более высокого мнения о Вас.

С уровнем познания на уровне пятилетнего ребенка (но возрастом думается намного большем) позволять себе обвинять в шизофрении людей, как теперь стало очевидно, несоизмеримо более интеллектуальных...
Противно даже как-то.

Ребенка легко понять, он только что узнал о циферках. Он вполне может считать, что

 Сообщение от AVSel :

температура - обычное вещественное число

А как-же иначе -- вот градусник, а на нем числа.
Правда шизофрениками он вряд ли будет кого-то называть (разве что из-за издержек воспитания).

О чем мы тут говорим. Какая наука, какое СТО???

Ладно. Давай, до свидания.

[AVSel]

Я так понял, что аргументов больше нет?

Кстати, про то, что температура, просто положительной число, не один я считаю..
Из вики:

Температу́ра (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — скалярная физическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

Разве кинетическая энергия может быть отрицательной? Даже интересно, что-же такое можно делать с частицей, чтоб квадрат ее скорости стал отрицательным?

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

Разве кинетическая энергия может быть отрицательной? Даже интересно, что-же такое можно делать с частицей, чтоб квадрат ее скорости стал отрицательным?

1.Не может.
2.Никто не утверждает,что квадрат числа может быть отрицательным.
Предполагают,что квадратный корень из отрицательного числа бывает.
Операции с комплексными числами - это математический аппарат,с помощью которого описывается соотношение токов и напряжений в теории цепей,например.
А то будет,как у Хазанова:
"Демократия - это не вседозволенность,поэтому там,где нет вседозволенности,там и есть демократия".

[027]

 Сообщение от AVSel :

Даже интересно, что-же такое можно делать с частицей, чтоб квадрат ее скорости стал отрицательным?

Я, конечно, извиняюсь, но теоретически существует такая штука, как мнимая единица... (жест Маугли в последнем из рассказов о Маугли).

[027]

 Сообщение от pav48 :

Операции с комплексными числами - это математический аппарат,с помощью которого описывается соотношение токов и напряжений в теории цепей,например.

Вовсе не соотношение токов и напряжений. И вовсе не только в теории линейных цепей. Это, вообще говоря, чистая геометрия. Описание вращения вектора. А еще делить на ноль нельзя. :Р