[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Опытов по СТО быть не может в принципе, поскольку инерциальных систем в природе не существует. То-есть абсолютно. Их даже в лабораторных условиях не создать. Другими словами, ТО это теория ниочем, чисто поболтать языком Расчетов ошибочности кстати в интернете вагон...

Значит и Ньютонова механика не работает. И вообще ничего не работает.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Значит и Ньютонова механика не работает. И вообще ничего не работает.

Ньютоновская как-раз с любыми системами замечательно работает.
F=m*a - может припоминаете Главное выбрать "правильную" систему отсчета...

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Ньютоновская как-раз с любыми системами замечательно работает.

Неа.

 Сообщение от wikipedia, выделено мной :

* «Школьная формулировка»: в инерциальных системах ускорение, приобретаемое материальной точкой (телом), прямо пропорционально вызывающей его силе, совпадает с ней по направлению и обратно пропорционально массе материальной точки (тела).

Обычно этот закон записывается в виде формулы:
\vec{a} = \frac{\vec{F}}{m} ,
где \vec{a} — ускорение тела, \vec{F} — сила, приложенная к телу, а \ m — масса тела, причём \ m — константа.

Или, в более известном виде:
\vec{F} = m \vec{a}

* Формулировка второго закона Ньютона с использованием понятия импульса:

В инерциальной системе отсчета производная импульса материальной точки по времени равна действующей на него силе[2].

\vec{F} = \frac{d\vec{p}}{dt},
где \vec{p} — импульс (количество движения) тела, \ t — время, а \frac{d}{dt} — производная по времени.

Прошу прощения за пачку теха О_о.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Неа.

Прошу прощения за пачку теха О_о.

Все правильно, более простая формула используется только для равноускоренного движения, дифференциальная - для переменного ускорения.

Вот кстати опыт, опровергающий СТО:
Есть два скоростных локомотива движующиеся прямолинейно и равномерно, один за другим, с одинаковой скоростью. Скорость движения локомотивов, относительно друг друга, равна нулю. Локомотивы обмениваются звуковыми сигналами.
С точки зрения СТО, сигналы они должны слышать абсолютно одинаково, так-же, как будто они стоят на месте, т.к. можно взять за систему отсчета любой локомотив. Но в реальности это не так. Для того, чтоб посчитать, что будет с сигналами в реальности, за систему отсчета нужно взять среду распространения сигналов, т.е воздух, с его реальными характеристиками.
Другими словами, в любых случаях, правильный выбор системы отсчета, имеет решающее значение. Никакой относительности не существует

[dsche]

AVSel, давайте начистоту: вы верите в мировой эфир?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Есть два скоростных локомотива движующиеся прямолинейно и равномерно, один за другим, с одинаковой скоростью. Скорость движения локомотивов, относительно друг друга, равна нулю. Локомотивы обмениваются звуковыми сигналами.
С точки зрения СТО, сигналы они должны слышать абсолютно одинаково, так-же, как будто они стоят на месте, т.к. можно взять за систему отсчета любой локомотив. Но в реальности это не так. Для того, чтоб посчитать, что будет с сигналами в реальности, за систему отсчета нужно взять среду распространения сигналов, т.е воздух, с его реальными характеристиками.
Другими словами, в любых случаях, правильный выбор системы отсчета, имеет решающее значение. Никакой относительности не существует

А можно с математикой?
Когда вы считали с точки зрения СТО, вы учитывали, что среда, в которой передаются сигналы движется?

 Сообщение от AVSel :

Другими словами, в любых случаях, правильный выбор системы отсчета, имеет решающее значение.

А при чем тут СТО?

 Сообщение от AVSel :

Никакой относительности не существует

Если мы рассматриваем движение, мы так же вынужденны рассматривать точку отсчета.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

А можно с математикой?
Когда вы считали с точки зрения СТО, вы учитывали, что среда, в которой передаются сигналы движется?

Во первых в нашем опыте среда не движется, а во вторых разве в СТО есть понятие среды распространения сигналов(волн)?

 Сообщение от dead_skif :

А при чем тут СТО?

Из вики:

Ключевым для аксиоматики специальной теории относительности является принцип относительности, утверждающий равноправие инерциальных систем отсчёта. Это означает, что все физические процессы в инерциальных системах отсчёта описываются одинаковым образом. Совместно с остальными постулатами, перечисленными выше, принципа относительности достаточно, чтобы получить явный вид преобразований координат и времени между ИСО [10] [12] [13].

 Сообщение от dead_skif :

Если мы рассматриваем движение, мы так же вынужденны рассматривать точку отсчета.

Ну да. В качестве ИСО, у нас есть только локомотив 1 и локомотив 2. Понятия среды в СТО нет.

[AVSel]

 Сообщение от dsche :

AVSel, давайте начистоту: вы верите в мировой эфир?

Верю. Но моя вера в данном случае не причем, волны не могут распространяться без среды. Это закон физики

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Во первых в нашем опыте среда не движется, а во вторых разве в СТО есть понятие среды распространения сигналов(волн)?

Воздух, через который передаются звуки, движется относительно локомтивов.
А вы хотите передавать звук через вакуум?

 Сообщение от AVSel :

Ну да. В качестве ИСО, у нас есть только локомотив 1 и локомотив 2. Понятия среды в СТО нет.

Ок. Уберите воздух и кидайте мячик -- разницы не будет, что в одну сторону, что в другую.

[AVSel]

dead_skif, еще раз. Где в СТО есть зависимости от среды распространения волн?
Я нашел только формулы преобразования системы координат. Куда там свойства среды распространения вставлять?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Где в СТО есть зависимости от среды распространения волн?

А СТО непосредственно изучает звуковые волны?

 Сообщение от AVSel :

Есть два скоростных локомотива движующиеся прямолинейно и равномерно, один за другим, с одинаковой скоростью. Скорость движения локомотивов, относительно друг друга, равна нулю. Локомотивы обмениваются звуковыми сигналами.
С точки зрения СТО, сигналы они должны слышать абсолютно одинаково, так-же, как будто они стоят на месте, т.к. можно взять за систему отсчета любой локомотив. Но в реальности это не так. Для того, чтоб посчитать, что будет с сигналами в реальности, за систему отсчета нужно взять среду распространения сигналов, т.е воздух, с его реальными характеристиками.

Может вы таки уже приведете эти расчеты?
С какой скоростью движутся локомотивы, что за сигналы, каковы расчеты при приянтии в качестве среды распространения локомотивов и воздуха?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

А СТО непосредственно изучает звуковые волны?

Звуковые волны -это частный случай. А теория относительности - базис:

В настоящее время теория относительности общепринята в научном сообществе и составляет базис современной физики.

С таким-же успехом звук можно заменить на свет, или волны на море, но СТО они противоречить не должны. Или противоречат?

 Сообщение от dead_skif :

Может вы таки уже приведете эти расчеты?
С какой скоростью движутся локомотивы, что за сигналы, каковы расчеты при приянтии в качестве среды распространения локомотивов и воздуха?

Возьмем крайний случай. Скорость локомотивов 340м/с. Расстояние между локомотивами 680м. Сигнал - импульс длительностью 10мс и частотой 100кГц .
Задний локомотив принимает сигнал переднего через ~1с, до переднего сигнал с заднего не приходит совсем.
И если принять за точку отсчета воздух, задача решается в уме. А если выбрать другую - задача не решается.

[AVSel]

Попробую описать более подробно.
С точки зрения СТО:
1. локомотивы системы инерциальные
2. скорость относительно друг друга равна нулю, следовательно при преобразованиях систем координат можно обойтись простым сложением/вычитаним расстояния между ними.
3. время и все остальное у этих систем одинаковое.
4. среда в которой эти системы движуться( ваккум, воздух или к примеру вода) в СТО не имеет никакого значения.
5. Сигналы которыми они обмениваются (звук, свет или просто записками перебрасываются) по СТО то-же не имеет значения.

В итоге, по СТО они должны принимать любые сигналы, в любой среде абсолютно индентично, но это не так. В зависимости от среды, и типа сигналов, сигналы они принимают по разному.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

С таким-же успехом звук можно заменить на свет, или волны на море, но СТО они противоречить не должны. Или противоречат?

 Сообщение от AVSel :

Возьмем крайний случай. Скорость локомотивов 340м/с. Расстояние между локомотивами 680м. Сигнал - импульс длительностью 10мс и частотой 100кГц .
Задний локомотив принимает сигнал переднего через ~1с, до переднего сигнал с заднего не приходит совсем.
И если принять за точку отсчета воздух, задача решается в уме. А если выбрать другую - задача не решается.

Воздух при этом покоится относительно локомотивов?

 Сообщение от AVSel :

4. среда в которой эти системы движуться( ваккум, воздух или к примеру вода) в СТО не имеет никакого значения.
5. Сигналы которыми они обмениваются (звук, свет или просто записками перебрасываются) по СТО то-же не имеет значения.

Внезапно, но среда имеет значение для сигнала.
Если вы будете кричать навстречу потока ветра(скорость 340 м/с), вас услышат?

[dead_skif]

Я вас, кстати, наверное удивлю, но мы сейчас принцип относительности движения Галилея и первый закон Ньютона обсуждаем.

[dead_skif]

Слепой часовщик

[MOHAPX]

dead_skif, в Украине говорит "Не покажу!"

[dsche]

В России тоже

[dead_skif]

 Сообщение от MOHAPX :

dead_skif, в Украине говорит "Не покажу!"

Та чого ж? Не розумию ):

[Qwertus]

dead_skif, что там было, уже интересно?