[serj_32]

Собственно девайс
http://d******/p/1-4-lcd-ele...

Как он в работе не знаю, так как заказывал не для себя, но вот фото комплекта и отображения режимов на экране это можно

Комплект и упаковка - блистер, не заклееный


Внутри -
велокомп, датчик, магнит клейкая бумажка, инструкция, хомуты


В велокомпе используется обычная батарейка таблетка. Судя по моему старому компу ее хватает на год где то.


Инструкция


Режимы
-Дистанция


-время в пути


-потраченные калории


-общий пробег (сбрасывается при замене батарейки)


-тоже какой то замер времени


-обороты колеса в минуту


-средняя скорость


-максимальная скорость


-секундомер


Вот такой простой комп, который не жалко.Но у таких простых есть один минус - врут на затяжных подъемах показывают большую дистанцию)

Вобще на ДХ есть из чего выбрать. Например
http://d******/p/1-4-lcd-ele...
с подсветкой и термометром ))

[vl-per]

 Сообщение от serj_32 :

врут на затяжных подъемах показывают большую дистанцию

А почему? Все вычисления на основе кол-ва оборотов колеса. Если всё рассчитано точно, (длинна окружности колеса - в расстояние) то подъём или спуск - без разницы. (переднее колесо не проскальзывает)
Лет 25 назад мой самодельный из шагомера + трёхзначный ЖК на скорость работал просто изумительно. Я всё удивлялся как криво стоят километровые столбы на дорогах. Ошибки столбов до +- 90 метров. Когда появились GPSки проверял по ним.

[Maksym]

Наверное речь идет о сравнении показаний компа с GPS треком. Дело в том что в GPS треке не учитывается рельеф местности при расчете дистанции. А комп считает реально сколько колесо проехало. Я думаю школьного курса геометрии понятно что проекция подъема на плоскость будет короче чем та кривая по которой поднимались.

[Rocklight]

Ни один велокомпьютер не сравниться в точности показаний дистанции с ГПС. Я не видел ни одного ГПС который не писал бы высотных показаний, и тем более при записи не учитывающих их в расчете дистанции...

 Сообщение от vl-per :

А почему? Все вычисления на основе кол-ва оборотов колеса. Если всё рассчитано точно, (длинна окружности колеса - в расстояние) то подъём или спуск - без разницы. (переднее колесо не проскальзывает)

Странно не учитывать еще и резину. Да велокомпы имеют функцию калибровки не только по диаметру колеса, а еще и по длине окружности резины, но это тоже не спасает! Не видел ни одного велокомпа точнее ГПС, а у меня их было штук 15-16.

[Чеширский мышь]

 Сообщение от Rocklight :

Странно не учитывать еще и резину. Да велокомпы имеют функцию калибровки не только по диаметру колеса, а еще и по длине окружности резины, но это тоже не спасает! Не видел ни одного велокомпа точнее ГПС, а у меня их было штук 15-16.

Так из-за неучёта резины комп будет врать одинаково на всех участках, независимо от того, спуск/подъём, разве нет?

[Rocklight]

врать он будет по большой сумме причин. Резина, подъемы, спуски, и т.п. Мои велокомпы после 100-150 км (средне дневная дистанция) имели дикое расхождение с ГПС всегда, как их не калибруй. Просто катал много лет и с тем и с тем, теперь раздал все свои компы и счастлив без них. Ну понятно, что просто по городу с ГПС гонять смысла особо нет, но вот и в компе тоже надобность непонятная? Считать пробег между ТО?

[Maksym]

 Сообщение от Rocklight :

Я не видел ни одного ГПС который не писал бы высотных показаний, и тем более при записи не учитывающих их в расчете дистанции...

Тогда вам должно быть известно что точность определения высоты без физического альтиметра лишь по спутникам очень плохая. И откуда уверенность что дистанция рассчитывается с учетом рельефа?

 Сообщение от Rocklight :

Не видел ни одного велокомпа точнее ГПС, а у меня их было штук 15-16.

Откуда уверенность в точности GPS? Если там даже стоя на месте насчитывает за 30 минут километр, мы никуда с места ж не двигались - сидели в баре водку пили? Длина окружности колеса по резине легко и точно замеряется и вводится в компьютер.

[Rocklight]

 Сообщение от Maksym :

И откуда уверенность что дистанция рассчитывается с учетом рельефа?

Изучал мат. часть своих навигаторов (про Гармины точно скажу, что все модели в алгоритме расчета содержат строку с параметрами высоты каждой точки трека), с физическим альтиметром. И сравнивал показания с множеством агрегатов (группы по 15-20 велосипедистов и почти у каждого свой ГПС). Погрешности ГПС гораздо меньше (даже в аппаратах без аппаратного альтиметра), чем во множестве велокомпов в группе.
Был период времени, когда мы страдали фигней и на каждой остановке долго и дотошно изучали показания приборов. Сейчас уже переболели почти все. А точность дистанций можно поверить только хорошим картографическим источником. Только нужно понять, что для чистоты эксперимента нужно вводить поправки в расчетах (лишние точки на остановках удаляются, дабы пока пиво пьется дистанция не росла и т.п.). И дистанции больше сотни километров, дают все таки более менее наглядную картину по сравнению с городскими прогулками, так как понятно, что чем больше расстояние, тем точнее измерение...

Недельный пробег порядка 800-1000 км, дает определенное понимание дистанции по отношению к картам хотя бы. Так как велокомпы даже одной модели показывали крайне полярные результаты в группе идущей колесо в колесо. Это достаточно просто установить, соберитесь с товарищами имеющими одну и ту же модель велокомпа, проверьте все вместе калибровку каждого, и прокатите дистанцию больше 100 км (хотя бы это минимум), тогда сразу встанет все на свои места.

[vl-per]

 Сообщение от Rocklight :

Ни один велокомпьютер не сравниться в точности показаний дистанции с ГПС

у меня три GPS - приходится менять модели по мере улучшения. Магеллан Голд - показывает погрешность определения координат (!!!). В лучшем случае это 7 метров - поле, идеальные условия, больше 6 спутников. ( Америкосы ограничивают точность для гражданского применения, Гланас даже к ней ещё не приблизился) Если велокомп правильно откалиброван расстояние (пройденное) допустим 1 км. - покажет с точностью до сантиметров. И никакая GPS даже с коррекцией по наземным станциям и близко к этой точности не приблизится.
У меня на самодельном после запятой были обороты колеса (примерно 2 метра), а целые начинались с 10 метров.
Если я на вело проеду по кругу радиусом 10 метров 1 километр (35 кругов!) - комп покажет 1 км., а GPS может показать всё, что угодно вплоть до нуля!
Если я затащу по вертикальной "трубе" вело на сто метров вверх - комп покажет сто метров, а GPS ноль! А я ведь тащил его сам и мне обидно, что я оказывается стоял на месте! (Это про подъём!)

 Сообщение от Rocklight :

А точность дистанций можно поверить только хорошим картографическим источником.

Вы меня добили этим утверждением! Где Вы видели хорошие карты. Километровки (!!) были с грифом "секретно"! Был у меня кусок 250 метровки. 1 см. - 250 м.! Как на ней можно хоть 25 метров замерить? Я молчу о том, что все общедоступные карты специально искажались. Гугл мэп немного облегчил жизнь, но напечатать карту с хорошим масштабом хотя бы 10*20 км.!! - это работа!

 Сообщение от Rocklight :

прокатите дистанцию больше 100 км

Расстояние 100 км. точность даже 1 км. это очень хорошая точность. 1%!
GPS даст лучшую точность только в режиме GO ту. по прямой (порядка 10 метров).
Свой комп - точнее спидометр со счётчиком пути использовал в основном как спидометр. Путь для справки и информации.

[Rocklight]

 Сообщение от vl-per :

Вы меня добили этим утверждением! Где Вы видели хорошие карты

Сказать не могу, но по долгу службы имею доступ. А штамп "секретно" лепили раньше на все подряд!

 Сообщение от vl-per :

у меня три GPS - приходится менять модели по мере улучшения.

Нам повезло больше, мы закупили гармины 60 серии еще в конце 90-х, и до сих пор мало кто с ними поспорит в точности.

 Сообщение от vl-per :

Если я затащу по вертикальной "трубе" вело на сто метров вверх - комп покажет сто метров, а GPS ноль! А я ведь тащил его сам и мне обидно, что я оказывается стоял на месте! (Это про подъём!)

 Сообщение от vl-per :

Если я на вело проеду по кругу радиусом 10 метров 1 километр (35 кругов!) - комп покажет 1 км., а GPS может показать всё, что угодно вплоть до нуля!

Меняйте навигатор, раз он так не уважает труд))), если радиус трубы или окружности будет больше пяти метров, то мой 62 покажет весь путь.

 Сообщение от vl-per :

Если велокомп правильно откалиброван расстояние (пройденное) допустим 1 км. - покажет с точностью до сантиметров.

В теории наверное так и должно быть, но вот на практике не выходит! Значит нам нужно было покупать велокомпы дороже 100-150 баксов. Может тогда они считали бы нам сантиметры!

[Alex4479666]

 Сообщение от Rocklight :

Изучал мат. часть своих навигаторов (про Гармины точно скажу, что все модели в алгоритме расчета содержат строку с параметрами высоты каждой точки трека), с физическим альтиметром.

Что за бред про точность gps- МИНИМУМ один метр погрешности в определеннии координат будет(это в идеале).

В настоящее время точность GPS-навигаторов составляет около 10-12 метров, а при использовании сигналов дифференциальной коррекции DGPS погрешность снижается до 1-2 метра.

http://www.computerra.ru/te...

[vl-per]

 Сообщение от Rocklight :

Нам повезло больше, мы закупили гармины 60 серии еще в конце 90-х, и до сих пор мало кто с ними поспорит в точности.

Вы меня добьёте - цитата:
"На десятой Конференции по аэронавигации, состоявшейся 5 сентября 1991 г. было объявлено, что начиная с 1993 г. система глобального позиционирования будет доступна на уровне стандартной точности" (ошибка порядка 100 метров)
цитата: "Как уже было сказано ранее, в 2000 г. был отменен режим избирательного доступа, после чего точность позиционирования гражданских объектов выросла в десять раз." - ошибка до 7 метров.
цитата: "Правительственный контроль за экспортом оборудования GPS существенно снижал рынок сбыта. Вплоть до 1991 г. большая часть пользовательского оборудования GPS продавалась по индивидуальным лицензиям, выдаваемым Бюро по экспортным операциям"
Реально они стали доступны в районе 2000 г. и стоили ого-го сколько. И карт памяти в них не было. Да и флэшек тогда не было! И сам 60 появился году в 04-05 примерно.

 Сообщение от Rocklight :

Нам повезло больше, мы закупили гармины 60 серии еще в конце 90-х, и до сих пор мало кто с ними поспорит в точности

От вычислителя (приёмника) почти ничего не зависит. Все погрешности приходят со спутников. Могу расписать влияние всех. Среднеквадратичная погрешность порядка 13 метров и без наземной коррекции не может быть лучше!

 Сообщение от Rocklight :

если радиус трубы или окружности будет больше пяти метров, то мой 62 покажет весь путь.

А Вы пробовали? Проверьте!
Причём здесь радиус? Если я вертикально вверх прокачу (не по спирали!) - что покажет? правильно нулик, но высота изменится на 100 +-15 метров. И будет телепаться с разбросом ещё метров 10. Тут точнее барометрический будет. 100 м. примерно 11 мм. рт. столба.

[Rocklight]

 Сообщение от vl-per :

Вы меня добьёте - цитата:

Вижу цитаты Вас добили) Меньше читайте официальных заявлений, больше пользуйтесь практически, тогда не придется ссылаться на ничего не значащие оф.документы!)

 Сообщение от vl-per :

И сам 60 появился году в 04-05 примерно.

в 1999 году мы выкупили 60-ки, тогда еще с 8-ми цветным экраном у одной организации из штатов. Обошлось нам это в приличные деньги, но ими мы пользовались вплоть до 2008 года. В 2003 году они появились в продаже в России, но это не значит, что их до этого нельзя было достать!

Я служу с 98 года в родах войск связанных с картографией, и уже тогда, Гармины предыдущих версий были в ходу и закупались государством. И вся информация о спутниках системы GPS находиться под большим вопросом, так как никогда официально не заявлялось, и не могло быть оглашено, о действительном положении дел. Все что Вы читаете, все это просто официальные версии для общественности и стран - потенциальных противников.

 Сообщение от vl-per :

От вычислителя (приёмника) почти ничего не зависит.

Нужно изучать мат.часть, или определять точнее слово "почти".

 Сообщение от vl-per :

что покажет? правильно нулик

не правильно! в алгоритме расчета пути по точкам активного трека заложена строка с высотой, на которую делается поправка в расчете:

- g[fe=sum] 55%874x5654y3342z // gr 837456 cod 778-i5h4y5j //

строка 22, алгоритм подсчета дистанции, в стандартной прошивке 60-й версии.

 Сообщение от Alex4479666 :

Что за бред про точность gps- МИНИМУМ один метр погрешности в определеннии координат будет(это в идеале).

При чем тут бред, минимум погрешности не 1 метр, а 3,48 м.

 Сообщение от Alex4479666 :

http://www.computerra.ru/terralab/mobilis/590119/

Все эти статьи сравнения и оттенения Глонаса и GPS содержат всего один элемент - этот элемент пропаганда государственных разработок а ля нанотехнологии. Никакой технической информации из них почерпнуть нельзя!

[vl-per]

 Сообщение от Rocklight :

в 1999 году мы выкупили 60-ки,

Мой первый GPS12 (в Америке!) начал выпускаться в 1996 году - военный экземпляр адаптированный для гражданского применения. Пытался найти информацию по 60-му - единственное, что есть - они монохромные. Гармин GPS12 до сих пор продаётся и неплохо работает.

 Сообщение от Rocklight :

При чем тут бред, минимум погрешности не 1 метр, а 3,48 м.

В описании Гармина 60 написано точность 15 м. с достоверностью 95%.

 Сообщение от Rocklight :

в алгоритме расчета пути по точкам активного трека заложена строка с высотой

Высота берётся со спутников или барометрическая? Если со спутников - какой эллипсоид берётся за основу? Если барометрическая - по какому давлению рассчитывается? Вообще с высотой такие заморочки, что лучше о ней не упоминайте.

 Сообщение от Rocklight :

Нужно изучать мат.часть, или определять точнее слово "почти"

А почти потому, что погрешность в основном вносят спутники. Их доля в погрешности как раз и есть 13 метров - иногда при хорошем их расположении может быть 5 или 7 метров. Приёмник вместе с вычислителем (GPS) может при идеальных условиях только не ухудшить точность. Если плохая чувствительность, дубовый вычислитель - то всё будет гораздо хуже.
Магеллан Голд в хороших условиях показывает погрешность 7 м. в лесу или в городе может и 25 показать или вообще потерять спутники и срезать трек по прямой.
И Вы в пылу возражений не обратили внимание на противоречие в Ваших утверждениях. Вы пишите, что единственный достоверный источник картография - но карты это ПРОЕКЦИЯ, причём проекция "кривого"эллипсоида на плоскость, т.е. в них не учитывается перепады высот.
Данные GPS это тоже проекция но уже рассчитанного эллипсоида, но Вы утверждаете, что в треках учитывается перепады высот.
Я по прежнему утверждаю, что велокомп точно показывает именно пройденный путь, а не рассчитанное по упрощённому алгоритму расстояние.